Государство и религия

[snb]

Давай запишемся в переселенцы на Марс. Там уж точно, пока государство построят.....оторвемся по полной!

Ты мысль-то мою понял? Не должно государство лезть в вопросы веры и религии.

[dedusik]

Дык, это часть общества, а другая - Емеля (самодвижущаяся печка и щука), два братца из ларца, скатерть самобранка и т.д.

Ну так печка, это заработанное за поимку щуки, да и всё остальное добыто\заработано

[dedusik]

Ты мысль-то мою понял? Не должно государство лезть в вопросы веры и религии.

Естественно, но... реальность в мире говорит о другом

[Лучик]

Давай запишемся в переселенцы на Марс. Там уж точно, пока государство построят.....оторвемся по полной!

шо опять сначала? ну уж  нет!

[Лучик]

Ты мысль-то мою понял? Не должно государство лезть в вопросы веры и религии.

оно везде лезет, не только у нас. или скорее религия лезет.

[snb]

Естественно, но... реальность в мире говорит о другом

оно везде лезет, не только у нас. или скорее религия лезет.

Знатоки всех стран - в сборе. 

[Ден]

Иллюзия! т.е. не доплачивали за наш труд, а "блага" от государства, выставляли за - заботу и достижения социализма.

А сейчас что, доплачивают?  При среднепровинциальной з/п в $200  Впрочем, я не об этом. Ты снова куда-то в лес залезаешь. Про оплату труда я речь не вел. Я писал про конкретно экспортные доходы от продажи ресурсов. При СССР они тратились на нужды страны. Социалку, образование и несомненно оборону. Сейчас же они большей частью оседают на счетах отдельных особо приближённых особ, вот и разница. Тогда ресурсы, хоть и косвенно, принадлежали народу. Сейчас вообще никак.

[Лучик]

Знатоки всех стран - в сборе.

нет ничего прекрасней  поинтересоваться у обычных людей, живущих в тех же США где-нибудь в ебенях среди местных. у них в стране религия играет очень важную роль в жизни общества. там церковь организует людей вокруг себя. конечно выглядит это более прогрессивно, современно и ненавязчиво, так сказать, что не вызывает отторжения, а наоборот. Вот и весь фокус-покус. Даже не обязательно быть верующим, чтобы посещать всякие организационные мероприятия. У них там и кружки, и спортивные секции, и помощь в виде волонтёров. Да, они сдают деньги. Ну так из воздуха ничего не возникнет. Они даже университеты открывают. Это я вот про адвентистов что знаю немногое.

 ты ещё скажи, что их не зомбируют так же из сми, как и нас. всем кажется, что их не зомбируют и они такие супер-пупер самостоятельные в своих взглядах в массе своей. 
у меня была иллюзия, что где-то народ более свободен, чем у нас в информационном плане.

[dedusik]

Ден, ну как я понял из всего им написанного, он просто говорит о стабильности в стране
snb, ну, иногда почитывал "Теорию государства и права" и "Политологию", как-никак книги под рукой - дочь преподаёт эти предметы 

[snb]

нет ничего прекрасней  поинтересоваться у обычных людей, живущих в тех же США где-нибудь в ебенях среди местных. у них в стране религия играет очень важную роль в жизни общества. там церковь организует людей вокруг себя. конечно выглядит это более прогрессивно, современно и ненавязчиво, так сказать, что не вызывает отторжения, а наоборот. Вот и весь фокус-покус. Даже не обязательно быть верующим, чтобы посещать всякие организационные мероприятия. У них там и кружки, и спортивные секции, и помощь в виде волонтёров. Да, они сдают деньги. Ну так из воздуха ничего не возникнет. Они даже университеты открывают. Это я вот про адвентистов что знаю немногое.

Я не увидел, где тут государство играет какую-то роль. Кроме роли обеспечивать равные права и свободы всем, разумеется.
США отличный пример, кстати. Пока в Европе устраивали ночи длинных ножей, американские штаты принимали протестантов всех мастей, которые впоследствии и основали первое в мире государство с писаной конституцией и закрепленными гарантиями прав и свобод человека.

ты ещё скажи, что их не зомбируют так же из сми, как и нас. всем кажется, что их не зомбируют и они такие супер-пупер самостоятельные в своих взглядах в массе своей. 
у меня была иллюзия, что где-то народ более свободен, чем у нас в информационном плане.

Но она пропала, как только ты пожила годик в США. Ах, да я забыл, ты там никогда не была. Но тем не менее, уверенно рассуждаешь о том, что везде один хрен.

[snb]

snb, ну, иногда почитывал "Теорию государства и права" и "Политологию", как-никак книги под рукой - дочь преподаёт эти предметы 

Я "Государя" Макиавелли читал, вот где сила! 

[Лучик]

Но она пропала, как только ты пожила годик в США. Ах, да я забыл, ты там никогда не была. Но тем не менее, уверенно рассуждаешь о том, что везде один хрен.

в век интернета и ютуба ты можешь разузнать, что угодно. стоит только захотеть. с чего ты решил, что какая-то информация написанная кем-то более правдоподобна, чем мнение обычных людей?
у нас тут тоже мнения разные, но суть выделить можно.
вон Юрий пока считает так, а потусуется тут и будет считать по-другому.
кстати, с удивлением узнала, что в сша тоже в школах сдают деньги на всякую хрень. не повально конечно, но это не наша придумка. и субботники у них есть в школах с уборкой дорог.
отличаемся мы лишь законопослушностью и лоском. у нас этого не будет никогда, потому что в глубине души своей нам нравится наше раздолбайство.

[iurii]

Ты мысль-то мою понял? Не должно государство лезть в вопросы веры и религии.

Понял, понял...а ты? От государства  и от его хотелок ни куда не деться, только на Марс.

[dedusik]

Понял, понял...а ты? От государства  и от его хотелок ни куда не деться, только на Марс.

Да не факт - собравшиеся на Марсе образуют сообщество, в котором установятся свои правила 

[snb]

Понял, понял...а ты? От государства  и от его хотелок ни куда не деться, только на Марс.

Давай отделять "как надо в идеале" от "как есть", а есть еще и "как мне нравится". А то запутаемся.
Просто ты, я так понял, защищаешь одни конфессии и призываешь гнобить другие, причем от имени государства. Ну а я вот против, считаю, что государство не должно это делать по определению. Скажу больше, это говорит и российская конституция (свобода совести).

[snb]

Да не факт - собравшиеся на Марсе образуют сообщество, в котором установятся свои правила 

Вот, видно грамотного человека.   

[dedusik]

Скажу больше, это говорит и российская конституция (свобода совести).

Ага, и ещё там есть статья 14  , это я так к слову, ну ты меня понял 

[snb]

Хорошая статья.
Говорят, конституцию нам американцы написали. Видна рука мастера, че.

[iurii]

и призываешь гнобить другие

Я против сект на территории РФ, в которых - мракобесие и засланцы из самой демократичной.

[Ден]

Я против сект на территории РФ, в которых - мракобесие и засланцы из самой демократичной.

А кто должен определять, в каких мракобесие, а в каких не мракобесие? Вот по мне, так во всех сектах, включая РПЦ мракобесие и деструктив. У других своё мнение на этот счёт. На чьё мнение полагаться?

[dedusik]

Хорошая статья.

Так и "сталинская" неплоха, только тогда она действовала 

СТАТЬЯ 124. В целях обеспечения за гражданами свободы совести церковь в СССР отделена от государства и школа от церкви. Свобода отправления религиозных культов и свобода антирелигиозной пропаганды признается за всеми гражданами.

Говорят, конституцию нам американцы написали. Видна рука мастера, че.

P.S. Да не секрет

У Агентства США по международному развитию (USAID) есть свой сайт.

На сайте фонда есть большой раздел: «USAID в России». Речь теперь уже о «былых заслугах».

Там вот там мы вполне открыто читаем:

«USAID-funded Rule of Law implementers helped draft the Russian Constitution, Part I of the Russian Civil Code, and the Russian Tax Code».

«USAID финансировал соблюдение законности при работе исполнителей, участвовавших в разработке Конституции РФ, части I из Гражданского кодекса Российской Федерации, а также Налогового кодекса Российской Федерации».

[snb]

Я против сект на территории РФ, в которых - мракобесие и засланцы из самой демократичной.

Дай определение, что такое мракобесие, а то непонятно.

[snb]

Так и "сталинская" неплоха, только тогда она действовала

В совке/постсовке действовала/действует конституция? Ну насмешил.

[iurii]

Дай определение, что такое мракобесие, а то непонятно.

В которых присутствуют - групповые оргии, принуждение адептов женского пола к сношению с лидером секты, принуждение к продаже имущества в пользу оных, не принятие-отрицание устоев современного общества и т.д. и т.п.
Отдельной строкой -  эмиссары (миссионеры-гастролеры) западного толка, представляющие различные мутные организации "прославляющие" Бога, а в действительности, как минимум рубят $$$$$, а как максимум - целенаправленная подрывная деятельность направленная против государства, путем навязывания чуждых нам ценностей.

[Joker]

 

эмиссары (миссионеры-гастролеры) западного толка

 

целенаправленная подрывная деятельность направленная против государства, путем навязывания чуждых нам ценностей.

  на примере  б.у. Украины  Это хорошо видно