Реклама

Место для вашей рекламы

Реклама

Погода

Яндекс.Погода

Автор Тема: Про лекарства  (Прочитано 6215 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Лучик

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 71 910
  • ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
    • Просмотр профиля
Про лекарства
« : 16 Ноябрь 2012, 20:13:36 »
Все люди от рождения добрые, злыми их делают другие добрые люди.

Оффлайн dedusik

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 42 465
  • Пол: Мужской
  • Язва в двенадцатом поколении
    • Просмотр профиля
Re: Про лекарства
« Ответ #1 : 16 Ноябрь 2012, 20:34:39 »
Лучик, это ещё ни о чем не говорит, это тебе и Мышонок скажет.
Вот из своей практики - есть лекарство, снижающее давление ,Амлодипин, 0,005 n30 табл стоит в пределах 15 рублей, есть тот же Амлодипин под названием Калчек, 0,005 n30 табл стоит уже  в пределах 190-200 рублей, а есть тот же Амлодипин под названием Норваск та же доза, столько же штук, но стоит около 600 рублей.
Так вот, простой Амлодипин на меня вообще не действует, Калчека нужно принимать 5-10(в период обострения) мг, чтобы был положительный эффект, а вот Норваска мне и пятерки за глаза  хватает(я его изредка пью весной и осенью дабы не увеличивать дозу Калчека).
То же касается и Энапа - он гораздо лучше Эналаприла.
P.S. А вот Фуразалидон - уважаю :D
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2012, 20:38:32 от dedusik »
Как только было замечено, что с течением времени старые бредни становятся мудростью,а старые маленькие небылицы,довольно небрежно сплетенные, порождают большие-пребольшие истины, на земле сразу развелось видимо-невидимо правд. © Бомарше.


Оффлайн Ден

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 14 808
  • Жалкие мясные мешки!!!
    • Просмотр профиля
Re: Про лекарства
« Ответ #2 : 16 Ноябрь 2012, 20:37:58 »
да, кстати, действительно. Часто дорогие импортные аналоги обладают большим эффектом, хотя и не всегда...
Уродом по жизни случайно не станешь. Тут надо поработать.

Оффлайн Лучик

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 71 910
  • ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
    • Просмотр профиля
Re: Про лекарства
« Ответ #3 : 16 Ноябрь 2012, 20:38:30 »
dedusik, ды я хрен знает. не пользуюсь, разве что мазь троксевазин-троксерутин от ушибов , да и от синяков отлично.
Все люди от рождения добрые, злыми их делают другие добрые люди.

Оффлайн dedusik

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 42 465
  • Пол: Мужской
  • Язва в двенадцатом поколении
    • Просмотр профиля
Re: Про лекарства
« Ответ #4 : 16 Ноябрь 2012, 20:44:32 »
Да, кстати Санорин гораздо лучше Нафтизина - на него нет привыкания. А Нафтизин после 3-4 дней применения обязательно требует себя закапывать, иначе заложенность не проходит ;)
Как только было замечено, что с течением времени старые бредни становятся мудростью,а старые маленькие небылицы,довольно небрежно сплетенные, порождают большие-пребольшие истины, на земле сразу развелось видимо-невидимо правд. © Бомарше.


Оффлайн dedusik

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 42 465
  • Пол: Мужской
  • Язва в двенадцатом поколении
    • Просмотр профиля
Re: Про лекарства
« Ответ #5 : 16 Ноябрь 2012, 20:45:34 »
да, кстати, действительно. Часто дорогие импортные аналоги обладают большим эффектом, хотя и не всегда...
Ну, я говорю о том что знаю.
Как только было замечено, что с течением времени старые бредни становятся мудростью,а старые маленькие небылицы,довольно небрежно сплетенные, порождают большие-пребольшие истины, на земле сразу развелось видимо-невидимо правд. © Бомарше.


Оффлайн Лучик

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 71 910
  • ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
    • Просмотр профиля
Re: Про лекарства
« Ответ #6 : 16 Ноябрь 2012, 20:49:18 »
Санорин гораздо лучше Нафтизина
ни тем, ни тем не пользуемся. Либо ксиленом, но там ещё койчего надо добавить, либо пшикалка назол . а ваще капли не лечат. а облегчают дыхание.
Все люди от рождения добрые, злыми их делают другие добрые люди.

Оффлайн Ден

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 14 808
  • Жалкие мясные мешки!!!
    • Просмотр профиля
Re: Про лекарства
« Ответ #7 : 16 Ноябрь 2012, 20:53:14 »
Ну, я говорю о том что знаю.
да я тоже. в прошлом году по очень серьезному поводу загремел в больницу на месяц. Было 2 варианта лечения. Либо отечественным препаратом (курс около 90 тыр), но с вероятностью полного излечения 30-40%, этот препарат был в наличии в больнице, либо импортный, который нужно было покупать и который реально давал до 90% с минимальными побочными, но это 550 тыр и за свои. Его больница предоставляет бесплатно только инвалидам с группой, которым я не являюсь. Ну вот, после нескольких довольно сложных переговоров с моей страховой, ини таки стрясли с больницы для меня импортный препарат и это был реально успех и я видел других людей, которые не могли себе этого позволить. А так, чисто фармацевтически, состав у них один. И фиг его знает, в чем разница..
Уродом по жизни случайно не станешь. Тут надо поработать.

Оффлайн Ден

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 14 808
  • Жалкие мясные мешки!!!
    • Просмотр профиля
Re: Про лекарства
« Ответ #8 : 16 Ноябрь 2012, 20:55:00 »
ни тем, ни тем не пользуемся. Либо ксиленом, но там ещё койчего надо добавить, либо пшикалка назол . а ваще капли не лечат. а облегчают дыхание.

Luchik, там состав один, сосудосуживающие средства, санорин вроде несколько отличается, я же пользуюсь Пиносолом с эвкалиптом. Там эффект не такой борзый, зато реально помогает надолго
Уродом по жизни случайно не станешь. Тут надо поработать.

Оффлайн dedusik

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 42 465
  • Пол: Мужской
  • Язва в двенадцатом поколении
    • Просмотр профиля
Re: Про лекарства
« Ответ #9 : 16 Ноябрь 2012, 20:58:08 »
ни тем, ни тем не пользуемся. Либо ксиленом, но там ещё койчего надо добавить, либо пшикалка назол . а ваще капли не лечат. а облегчают дыхание.
Так насморк если лечить, то он всего через неделю пройдет , а вот если не лечить... - целых семь дней тянуться будет.
Как только было замечено, что с течением времени старые бредни становятся мудростью,а старые маленькие небылицы,довольно небрежно сплетенные, порождают большие-пребольшие истины, на земле сразу развелось видимо-невидимо правд. © Бомарше.


Оффлайн dedusik

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 42 465
  • Пол: Мужской
  • Язва в двенадцатом поколении
    • Просмотр профиля
Re: Про лекарства
« Ответ #10 : 16 Ноябрь 2012, 21:00:04 »
А так, чисто фармацевтически, состав у них один. И фиг его знает, в чем разница..
В чистоте лекарства
Как только было замечено, что с течением времени старые бредни становятся мудростью,а старые маленькие небылицы,довольно небрежно сплетенные, порождают большие-пребольшие истины, на земле сразу развелось видимо-невидимо правд. © Бомарше.


Оффлайн Лучик

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 71 910
  • ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
    • Просмотр профиля
Re: Про лекарства
« Ответ #11 : 16 Ноябрь 2012, 21:05:15 »
а я надыбала какой-то копеечный Хлорофилипт  в масле с эвкалиптом. закапывается в нос и лечит сразу горло, трахеиты, да много чего. Но маленький сын мне не давался- он реально зверский :laugh:, но взрослым нормально.
Все люди от рождения добрые, злыми их делают другие добрые люди.

Оффлайн РЭД

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 404
    • Просмотр профиля
Re: Про лекарства
« Ответ #12 : 16 Ноябрь 2012, 21:34:36 »
Лучик, это ещё ни о чем не говорит, это тебе и Мышонок скажет.Вот из своей практики - есть лекарство, снижающее давление ,Амлодипин, 0,005 n30 табл стоит в пределах 15 рублей, есть тот же Амлодипин под названием Калчек, 0,005 n30 табл стоит уже  в пределах 190-200 рублей, а есть тот же Амлодипин под названием Норваск та же доза, столько же штук, но стоит около 600 рублей. Так вот, простой Амлодипин на меня вообще не действует, Калчека нужно принимать 5-10(в период обострения) мг, чтобы был положительный эффект, а вот Норваска мне и пятерки за глаза  хватает(я его изредка пью весной и осенью дабы не увеличивать дозу Калчека).
И у них полностью состав совпадает?!.. ;)
Хула - очень удобная вещь:нападают с помощью одного слова,а нужны целые страницы для защиты.(Ж. -Ж. Руссо)

Оффлайн dedusik

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 42 465
  • Пол: Мужской
  • Язва в двенадцатом поколении
    • Просмотр профиля
Re: Про лекарства
« Ответ #13 : 16 Ноябрь 2012, 21:37:42 »
Действующего вещества - Да
Как только было замечено, что с течением времени старые бредни становятся мудростью,а старые маленькие небылицы,довольно небрежно сплетенные, порождают большие-пребольшие истины, на земле сразу развелось видимо-невидимо правд. © Бомарше.


Оффлайн РЭД

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 404
    • Просмотр профиля
Re: Про лекарства
« Ответ #14 : 16 Ноябрь 2012, 21:49:17 »
скажем так-основное вещество
вспомогательные другие, наполнители/ отдушки/красители и пр. фигня таже- тогда эффект понятен.
если же состав полностью идентичен за искл наполнители/ отдушки/красители то не может быть подругому действие.
это противоречит химии и здравому смыслу.
тогда где то наё
проверено на ...
Хула - очень удобная вещь:нападают с помощью одного слова,а нужны целые страницы для защиты.(Ж. -Ж. Руссо)

Оффлайн dedusik

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 42 465
  • Пол: Мужской
  • Язва в двенадцатом поколении
    • Просмотр профиля
Re: Про лекарства
« Ответ #15 : 16 Ноябрь 2012, 22:00:26 »
скажем так-основное вещество
вспомогательные другие, наполнители/ отдушки/красители и пр. фигня таже- тогда эффект понятен.
если же состав полностью идентичен за искл наполнители/ отдушки/красители то не может быть подругому действие.
это противоречит химии и здравому смыслу.
тогда где то наё
проверено на ...
Степень очистки действующего вещества разная.
На вот, сравнивай состав :D

http://www.webapteka.ru/drugbase/name16726.html
http://www.webapteka.ru/drugbase/name13761.html
http://www.webapteka.ru/drugbase/name358.html
Как только было замечено, что с течением времени старые бредни становятся мудростью,а старые маленькие небылицы,довольно небрежно сплетенные, порождают большие-пребольшие истины, на земле сразу развелось видимо-невидимо правд. © Бомарше.


Оффлайн Ден

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 14 808
  • Жалкие мясные мешки!!!
    • Просмотр профиля
Re: Про лекарства
« Ответ #16 : 16 Ноябрь 2012, 22:08:21 »
РЭД, в химии и фармацевтике есть такое понятие, как "чистота вещества" Зачастую это очень даже влияет
Уродом по жизни случайно не станешь. Тут надо поработать.

Оффлайн РЭД

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 404
    • Просмотр профиля
Re: Про лекарства
« Ответ #17 : 16 Ноябрь 2012, 22:08:33 »
dedusik нет разницы
у тебя эффект плацебо... :cra:
Хула - очень удобная вещь:нападают с помощью одного слова,а нужны целые страницы для защиты.(Ж. -Ж. Руссо)

Оффлайн dedusik

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 42 465
  • Пол: Мужской
  • Язва в двенадцатом поколении
    • Просмотр профиля
Re: Про лекарства
« Ответ #18 : 16 Ноябрь 2012, 22:12:01 »
dedusik нет разницы
у тебя эффект плацебо... :cra:
:D
Как только было замечено, что с течением времени старые бредни становятся мудростью,а старые маленькие небылицы,довольно небрежно сплетенные, порождают большие-пребольшие истины, на земле сразу развелось видимо-невидимо правд. © Бомарше.


Оффлайн aandr

  • (склонен к пробегу)
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 16 403
  • Пол: Мужской
  • "Ходячий позитив и сплошное добро в чистом виде" ©
    • Просмотр профиля
Re: Про лекарства
« Ответ #19 : 16 Ноябрь 2012, 22:14:47 »
Off-Topic:
Luchik, тема имеет большой отклик, выделяй её в подфорум "Здоровье".
Автор сообщения благодарит Кирилла и Мефодия за предоставленный алфавит.


Лето - это маленькая жизнь...

Оффлайн Ден

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 14 808
  • Жалкие мясные мешки!!!
    • Просмотр профиля
Re: Про лекарства
« Ответ #20 : 16 Ноябрь 2012, 22:18:03 »
dedusik нет разницы
у тебя эффект плацебо... :cra:
скорее у некоторых ФГМ..
Уродом по жизни случайно не станешь. Тут надо поработать.

Оффлайн РЭД

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 404
    • Просмотр профиля
Re: Про лекарства
« Ответ #21 : 16 Ноябрь 2012, 22:23:42 »
Хула - очень удобная вещь:нападают с помощью одного слова,а нужны целые страницы для защиты.(Ж. -Ж. Руссо)

Оффлайн Лучик

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 71 910
  • ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
    • Просмотр профиля
Re: Про лекарства
« Ответ #22 : 16 Ноябрь 2012, 22:28:04 »
.
Все люди от рождения добрые, злыми их делают другие добрые люди.

Оффлайн Ден

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 14 808
  • Жалкие мясные мешки!!!
    • Просмотр профиля
Re: Любопытные новости
« Ответ #23 : 16 Ноябрь 2012, 22:29:49 »

ага, точно ФГМ )) а то я сомневался вначале..
Уродом по жизни случайно не станешь. Тут надо поработать.

Оффлайн Лучик

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 71 910
  • ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
    • Просмотр профиля
Re: Про лекарства
« Ответ #24 : 16 Ноябрь 2012, 22:34:40 »
И все-таки почему такая разница в ценах? И не опасно ли экономить на дорогих лекарствах, отдавая предпочтение более дешевым?

Если говорить упрощенно, причина в следующем.
Spoiler От Скрыть:
Каждое лекарство кто-то "придумывает"- ученые-фармакологи находят лечебную молекулу, синтезируют вещество, вместе с биологами и врачами проверяют его нетоксичность, безопасность сначала на животных, потом на здоровых людях-добровольцах. И только на заключительном этапе новый препарат испытывается на больных. Все эти внушительные затраты включаются в цену. Плюс к тому - рекламная "раскрутка". Получается весьма и весьма дорого.

Новый препарат примерно 10 лет не разрешается копировать - за это время фармкомпания "отбивает" вложенные в разработку средства. И все это время оригинальный препарат продается дорого - ведь конкурентов на рынке у него нет.

Когда действие патента заканчивается, дженериковые компании, занимающиеся "копированием" уже известных лекарств, - выводят их на рынок под своими собственными названиями. Они не проводят полномасштабных клинических исследований - поскольку химическая формула дженерика полностью соответствует оригиналу. Поэтому дженерики всегда дешевле оригинальных лекарств. Крупные дженериковые компании, с именем и репутацией, тратят деньги и на качество, и на рекламу бренда. Поэтому брендированные дженерики тоже довольно дороги. Но это в абсолютном большинстве случаев - качественные, проверенные лекарства.

 Увеличить инфографику
Самый дешевый аналог - это лекарство, которое не имеет собственного имени (бренда), а называется по МНН - международному непатентованному наименованию действующего вещества.

Изучите любую упаковку: под крупным брендовым именем (к примеру, Аспирин) - обязательно указывается действующее вещество или МНН (ацетилсалициловая кислота). Если на упаковке - только МНН, вы имеете дело с небрендовым дженериком. Такие лекарства - самые дешевые. Можно, к примеру, купить разрекламированный Мезим (тот, что для желудка "незаменим"), но можно заменить его аналогами из ряда панкреатинов. Нередко врачи рекомендуют избегать лекарств, выпущенных под МНН, - с ними могут возникать проблемы. Поскольку препарат "безымянный", производитель может экономить на всем, в том числе и на соблюдении стандартов производства, и на качестве сырья.

Зачем мы все это так подробно рассказали? Пациент должен понимать, что и чем он собирается лечить. Если, к примеру, речь идет о банальной простуде с заложенным носом, можно и не покупать спрей Отривин за 200 руб., а обойтись примитивным наф тизином - рублей за 10. Но пользоваться им можно недолго - сушит слизистую носа, вызывает привыкание.

Еще один пример - совсем другого порядка. На многих кардиофорумах обсуждается вопрос: можно ли заменить дорогой оригинальный препарат "плавикс" дженериком "зилт", который в три раза дешевле? Оба препарата зарегистрированы на нашем рынке, оба выпускаются солидными компаниями. И все же... Речь, на минуточку, идет о пациентах, перенесших инфаркт миокарда или операцию стентирования коронарных артерий. Прием препарата, препятствующего тромбообразованию, для них - вопрос жизни и смерти. Большинство интервенционных хирургов настаивают: не надо рисковать, лучше использовать оригинальное лекарство и только в самом крайнем случае переходить на аналог. Пациенты, в свою очередь, приводят примеры, когда годами пили дженерик - и все было нормально, и не хотят переплачивать. Кто прав - те или другие? Вряд ли можно дать однозначный ответ. А вот регулярно делать анализ крови, "контролируя", как действует лекарство на конкретный организм, жизненно важно.

Вот почему не стоит так уж легко относиться к замене лекарств. Но если она необходима (например, "ваш" препарат исчез из аптек - такое, увы, бывает), - обязательно обсуждать ее с врачом.
Все люди от рождения добрые, злыми их делают другие добрые люди.

 

Друзья

Статистика

Яндекс.Метрика Сервис мониторинга вебсайтов Host-tracker.com

Городской информационный портал г. Курска. При перепечатке гиперссылка на сайт обязательна. 2004-2018

Сайт не рекомендуется к просмотру лицам, не достигшим 100 лет, а также людям впечатлительным, лицам с неустойчивой психикой.
При возникновении спорных ситуаций, в том числе и по нарушению авторских прав, просьба обращаться на почту admin@all-kursk.ru