Вред от сотовых телефонов

[AXX]

читал статейку, что при помощи 2-х старых мобильных телефонов сварили яйцо. вот очередное исследование, которое думаю расстроит владельцев моторол http://www.3dnews.ru/news/motorolla_vredit...zdorovu-168169/

[elide]

сварили яйцо!!! Ай-ай-ай!!! побегу скорее выкидывать телефон!!!

уже много раз пробегало признание, что статейка про яйцо была чистым фэйком.
поэтом, тех кто умеет думать - подобные "исследования" не расстроят.

[AXX]

elide
про яйцо не буду спорить, а то исслкдование вполне серьёзное. или ты в принципе отрицаешь вред от сотовых?

[elide]

то исслкдование вполне серьёзное

так приложи хоть сцылочку на него....
а то на 2dnews как-то ее не наблюдается...

[AXX]

а то на 2dnews как-то ее не наблюдается...

да ну?

reviews.cnet.com

идем по ссылке и через 5 секунд вуаля http://reviews.cnet.com/4520-6602_7-5020355-1.html?tag=more

[elide]

странно, у меня там была просто ссылка на reviews.cnet.com а там слишком много всякого говна, чтоб можно было что-то найти.....

ну да ладно. смотрим. максимальная SAR - 1.6 Вт/кг
удельная теплоемкость мозга - не менее 4200 Дж/кг*К.
считаем. чтобы нагреть мозг на 0,4 градуса (до 37, которые, несомненно, никакой угрозы не представляют) понадобится 4200*0.4/1.6 = 1050 с = 17.5 минут беспрерывного разговора.
и это без учета тока крови, который будет стараться распространить весь этот нагрев по всем 60-80 кг массы тела.
теперь внесем поправки на то, что теплоемкость мозга больше чем 4200 Дж/кг*К, что кровь этот мозг постоянно охлаждает, и, наконец, на то, что человек без всякого для себя вреда переносит температуру до 38 градусов...... а теперь еще добавим охлаждение организма (а соответственно и крови, которая охлаждает мозг) за счет потовыделения и прочих явлений (типа ветерок подул), и можно быть вполне уверенным, что по части нагрева телефон не в состоянии оказать на человека хоть сколь-нибудь значительное влияние.

а уж для проявления радиационных эффектов (ионизация вещества, разрушение ДНК и прочие ужасы, которыми нас пичкают) мощности телефона явно не достаточно. и не будет достаточно даже при увеличении их количества.

т.е. если собрать 22000 телефонов, запереться с ними в душной комнате и говорить по всем сразу в течение двух суток, то может поплохеть человеку.
просто потому, что душно в комнате, да и пиздеть разговаривать двое суток - утомительно.

[AXX]

elide

до 37, которые, несомненно, никакой угрозы не представляют

с такими рассжудениями я думаю, ты легко можешь доказать, что в Чернобыльском реакторе неопасно для здоровья. Как говаривал наш военрук, "пару дней на толчке с непривычки посидишь, потом привыкнешь и все нормуль будет"    
 Добавлено в [mergetime]1150112114[/mergetime]
 

странно, у меня там была просто ссылка на reviews.cnet.com а там слишком много всякого говна, чтоб можно было что-то найти.....

у меня тоже... просто я как-то в этом говне всё же умудрился (не зная английского) за 5 секунд найти нужную статью - повезло наверное...

[elide]

с такими рассжудениями я думаю, ты легко можешь доказать, что в Чернобыльском реакторе неопасно для здоровья.

а что не так в моих рассуждениях? тон твоего ответа подразумевает, что мое сообщение ты принял за какие-то фиктивные вычисления, типа доказательства, что 2*2=5..... на самом деле мне пофиг. если ты, после прочтения подобных "научных" статей бросишь пользоваться мобилой, то я буду только рад снижению нагрузки на сеть...
а с Чернобылем все было совсем по другому. во-первых, там было ионизирующее излучение. Это такая срань, от которой даже у бетона начинается коррозия. во-вторых, несколько тонн реакторного топлива, энергия которого питала очень нехреновую территорию, выделяют гораздо больше энергии, чем сотовый, работающий от малюсенькой батарейки.
и при всем при этом, многие люди вернулись в Зону меньше чем через год после аварии. и живут там до сих пор....

[AXX]

если ты, после прочтения подобных "научных" статей бросишь пользоваться мобилой, то я буду только рад снижению нагрузки на сеть...

тон твоего сообщения показывает что ты обиделся.
видимо не правильно понял меня. я не хотел ни кого обижать равно как и призывать к выбрасыванию сотовых телефонов. есть не только белое и черное, но и полутона. Необязательно выбрасывать сотовый можно купить сотовый с меньшим излучением.
ну а про Чернобыль это так, лирическое отступление... да там досих пор живут люди, но долго ли они там еще про живут? и сколько тратят на лекарства

[elide]

тон твоего сообщения показывает что ты обиделся

я просто не понял, почему мои достаточно строгие рассуждения были приняты за псевдонаучный бред, а буржуйские статьи взялись на веру.... может мне просто стоит печататься в буржуйских изданиях?

но долго ли они там еще про живут? и сколько тратят на лекарства

еще долго - вряд ли. там ребятам уже за 60. так что вряд ли больше 20 лет...
а на лекарства они вообще не тратяться. даже если хотели бы, то не могли бы - нет там аптек (: поэтому нормально живут на самообеспечении.... без света и воды. без магазинов, без больниц, без транспорта. черапая воду из речки, и питаясь тем, что сами на огороде вырастили.
и не волнует их зараженная вода, которой они поливают зараженную картошку, растущую в зараженной почве. может поэтому и живы еще, что не думают о всякой херне.....
 

[*Iv]

Вредно жить
говорят умирают....
сорь не удержался    

[DoctorMAD]

ну да ладно. смотрим. максимальная SAR - 1.6 Вт/кг
удельная теплоемкость мозга - не менее 4200 Дж/кг*К.
считаем. чтобы нагреть мозг на 0,4 градуса (до 37, которые, несомненно, никакой угрозы не представляют) понадобится 4200*0.4/1.6 = 1050 с = 17.5 минут беспрерывного разговора.
и это без учета тока крови, который будет стараться распространить весь этот нагрев по всем 60-80 кг массы тела.

я не пойму как этот САР применять? расчет такой верен, если голова 1 кг. весит)) так если телефон проглотить, например, то он начнет 1,6 Вт/кг * 80 кг. ~= 130 Вт. выдавать??? откуда в нем столько...
... нужно уточнить...
мне кажется, что САР - это максимальная поглощаемая мощность при максимальной мощности у телефона (которая в свою очередь сильно зависит от режима работы поиск/регистрация/стэндбай/разговор, и сигнала базы), то есть не факт, что у L6 в нормальных условиях мощность передатчика больше чем у других в тех же условиях, а вот что связь у него может быть лучше - так эти 1,6 могут в этом помочь в зонах неуверенного приема.

ЗЫ ...все мои рассуждения очень приблизительны)

[Sagrer]

ех, вредна-невредна.... %) а еще вредно сидеть у монитора или телика %) А еще вредно дышать - там канцерогены, пыль и прочая гадость. А еще вредно есть - что бы вы не ели - по каким-нибудь правилам окажется что есть это нельзя - если все сложить то есть нельзя ничего _вообще_ %)

Короче - жизнь - ето венерическая болезнь со смертельным исходом %).

(сказано то же что *Iv но другими словами) %).

[AXX]

ех, вредна-невредна.... %) а еще вредно сидеть у монитора или телика %) А еще вредно дышать - там канцерогены, пыль и прочая гадость. А еще вредно есть - что бы вы не ели - по каким-нибудь правилам окажется что есть это нельзя - если все сложить то есть нельзя ничего _вообще_ %)

дык никто не спорит, но можно же стараться поменьше получать вредных веществ. Дышать к примеру меньше не будешь и в противогазе не будешь ходить, а вот сотовый побезопаснее вполне можно прикупить.

[Lissa]

Еще где-то год назад ехала в такси, была передача по радио. Там говорили, что детям до 14 лет мобильником пользоваться нельзя. Именно в период активного роста вредно, а потом... потом, наверное, привыкаешь...  

[elide]

а _чем_ вредно?

[AXX]

elide излучением

[elide]

а по делу есть что сказать?
лампочка на 60Вт в люстре тоже излучает дохрена чего. причем с гораздо большей мощностью, чем телефон, и в гораздо более широком спектре. лампочка тоже вредна излучением?
пока мне это напоминает только анекдот:
 - Грузины определенно лучше чем армяне.
 - А чем они лучше?
 - Чем армяне!!

[AXX]

ампочка на 60Вт в люстре тоже излучает дохрена чего.

может быть. очень даже. только от неё голова находится дальше и реже (если можно так выразится) чем сотовый телефон.
но я нисколько не настаиваю на своей позиции. вполне допускаю, что если ходить на красный свет, стоять под стрелой и т.п. можно съэкномить пару десятков секунд

[DoctorMAD]

Давайте лучше об излучении от мониторов поговорим, их наверное не меньше чем телефонов...

Я к вреду отношусь философски: если я вред не чувствую - значит его для меня нет (с ионизирующей радиацией в дозах отличных от природных не пробывал).
От мобильных телефонов с самыми мощными передатчиками, от мониторов не совсем плохих - не чувствую вреда;
от лампочек накаливания тусклых, от длительного программирования, от приема алкоголя внутрь, от выхлопных газов автомобилей - чувствую вред.
 

[AXX]

Я к вреду отношусь философски: если я вред не чувствую - значит его для меня нет (с ионизирующей радиацией в дозах отличных от природных не пробывал).

хорошо тебе, а мне в голову мысли всякие лезут    

[elide]

мысли? в голову? может ты еще и незаметно для самого себя начинаешь что-то осмысливать, думать?
А ведь это гораздо опаснее мобильного        

[Апельсинк@]

Сколько я уже статей начиталась о вреде мобильников, сколько нам ни говорил в универе один директор, чтобы мобильники в карманах джинс не носили, иначе детей не будет, сколько бы ни говорили, чтобы не носили мобильники на шнурках - иначе сердцу вред нанесешь и груди, да что бы там ни говорили, чтобы долго возле уха не держали, иначе мозг повредишь, что бы ни говорили там всякие ученые да исследователи - меня это не напрягает вообще. Может, и неправильно, кто-то скажет, но мне... абсолютно все равно, что там пишут... в современной жизни тяжело обойтись без мобильника, компьютера, всякой там техники и т.п. Я и так с детства за компом сижу, в телефонах сотовых начала ковыряться (в смысле - играться) с 1998 года, когда папа купил себе первый мобильник... ну, телеки давно у всех имеются... Микроволновки... тож вредными считаются... ну и ладно. Зато удобно. Вредно, но удобно.
Гораздо вредней пить, курить и колоться Но это уже другая тема...

[AXX]

Апельсинк@

но удобно.

никто и не спорит. комп тоже вреден. но одно дело пялится в монитор-арбуз 14-дюймовый или хотя обычный 100 герцовый монитор или LCD. так и с сотовыми

[Апельсинк@]

Да, но старые технологии уходят назад, а на смену им приходят новые, менее вредные... ТФТ вроде как электромагнитное (или как там правильно) излучение не дают... мобльники современные более безопасные, нежели старые какой-нибудь 5-летней давности... Но и тут вред все равно есть) Никто не спорит)
Не по теме немножко, но вот кто занет, Японцы уже телефоны делают себе из пластика, который абсолютно безвреден вроде как)) А мы пока что вредным пластиком пользуемся)) А там и вовсе может все безвредно будет, кто занет))

[AXX]

Апельсинк@

мобльники современные более безопасные, нежели старые какой-нибудь 5-летней давности... Но и тут вред все равно есть) Никто не спорит)

ну вот и договорились    

[Всезнающий]

Назад в будущее никто и не возвратиться, привыкаем мы к удобству... и воду из-под крана пить вредно. лучше родниковую. но никто ж в пещеру не переселяется, так и с сотовыми...  

[AXX]

кстати вот ссылка про варку яица сотовым http://www.xoxma.com.ua/cgi-bin/pub/plain.pl?main=id742332

[*Iv]

AXX
я плакал
особенно порадовали выводы )))

 

[AXX]

вы будите смеяться, но случайно наткнулся на сообщения о том, что есть версия что сотовые притягивают молнии    
http://3432.ru/0-1299-7154-0/20060618-20060623/4919816--0/
ужос!!!    

[AXX]

и еще одна сцылка Доказано воздействие мобильников на мозг

[elide]

взгляд на красивую женщину тоже активизрует вполне определенные части мозга, которые потом могут приводится в нормальное состояние несколько дней. и что?
мы не обсуждаем абстрактное воздействие. мы обсуждаем вред.
про вред ни слова, значит заметка - офтопик.

[AXX]

elide ты несколько подменяешь понятия. Одно дело естественная реакция организма. Да организм, отреагировал в штатном режиме и полностью отработав весь комплекс мероприятий вернулся в исходное состояние. Другое дело - когда воздействие на мозг производится извне не знакомыми методами для мозга, не факт, что мозг знает как вернутся в исходное состояние.
 

[elide]

не факт, что мозг знает

не факт, что мозг не знает.

я прекрасно понимаю, что если человек для себя твердо решил, что мобильники разрушают его мозг, а потому даже разругался со всеми друзьями, у которых эти моюильники были, чтоб они его не лблучали, то ему уже ничего не объяснишь....
поэтому субъективые мнения отдельных личностей меня мало интересуют...
вот я и предлагаю говорить исключительно о фактах. у тебя фактов нет. у меня есть.
еще вопросы?
 

[AXX]

не факт, что мозг не знает.

не факт, что упав с 5 этажа человека умрет. хочешь проверить?

у тебя фактов нет. у меня есть.
еще вопросы?

БУГАГА!!!                ЖЖОШЬ!!! ох, порадовал!!! пишуиспатстала!!!!
а скока чемоданов этих фактов у тебя есть???
ох не могу.... по моему это ты для себя решил, что что у тебя есть тонна фактов, причем это все факты которые есть в мире и поэтому больше не у кого фактов нету. Ан нет, у меня есть феньки и магические предметы      

вот я и предлагаю говорить исключительно о фактах.

ну ладно давай говорить о фактах. я привел несколько ссылок на не просто размышления и т.п., а исследований. причем исследования не на завалинке по принципу "вот уже год говорю по телефону и голова не отвалилась, знчит вреда нет. Этот принцип можно продожить "вот прожил 20-30 лет - и ничего молодой и красивый - значит и еще через 20-30 лет ничего не изменится"

Ну и последнее: я устал повторять, что не предлагаю выкинуть все сотовые и вернутся в пещеры. Без сотового уже никуда - это факт. также как никуда и без солнца. Но кто-то днями лежит на солнце, загарает, обгорает, и снова загорает и считает, что это тоже невредно раз еще жив, а другие люди находятся на солнце умернное время, не в часы пиковой солнечной активности.

[elide]

у меня подборка фактов скромна:
1) энергии излучения сотового телефона не достаточно для какого-либо физического разрушения или изменения тканей организма.
2) нематериальный вред от сотовых телефонов не обнаружен.
и все.

а что есть у тебя, кроме фенек, магических предметов и суеверного страха перед тем, чего ты не понимаешь?
 

[AXX]

у меня подборка фактов скромна: 1) энергии излучения сотового телефона не достаточно для какого-либо физического разрушения или изменения тканей организма.

пока это твои голословные утверждения.
факты это несколько иное. давай ссылки на серьёзные исследования ученых.

2) нематериальный вред от сотовых телефонов не обнаружен.

это еще не значит что его нет.

[DoctorMAD]

2) нематериальный вред от сотовых телефонов не обнаружен.

это еще не значит что его нет.

ДУШУ СВОЮ РАЗРУШАЕТЕ!
ОПОМНИТЕСЬ, БРАТЬЯ И СЕСТРЫ!!

[AXX]

в процессе серфинга я почему-то регулярно натыкаюсь на статьи о вреде сотовых... то ли случайность то ли и много сейчас развелось. букаф много http://www.3dnews.ru/phone/secret_connection_2/

[tt]

Ладно по поводу воздействия.
Мобильники излучают - это факт. По поводу вредности, не вредности судить трудно. Дело в том, что все окружающие нас предмет так или иначе являются источниками электромагнитного излучения. Если бы этого не происходило, то боюсь мыбы не видели. В википедии про это есть краем слова.

Излучают наши холодильники, телевизоры, персональные компьютеры. И излучают гораздо больше, чем мобильный телефон. Проблема мобильного телефона только в том, что он находится с нами всегда, зачастую даже ночью и под подушкой.

Ну а главное, что поделать мы ничего не можем, даже если мы выкенем телефоны, то останутся и холодильники, и телевизоры, и компьютеры.

Так что привыкайте, дамы и господа. Человек, вообще тварь живучая. Привыкнем

[clon]

Излучают и электрические лампочки и провода по которым идёт ток,но это излучение мало.А сотовый телефон излучает больше,тем более,что при разговоре он находится в непосредственной близости от головного мозга.
Излучение есть однозначно и влияние его на организм не положительное.

[tt]

Излучение увеличивает температуру (эффект микроволновки) ---> Температура заставляет наши нейроны быстрее колебаться ---> Активность мозга увеличивается ---> Ты начинаешь быстрее думать.

Это не положиттельно?  

[-=NIИ=-]

lit
а вдруг мозги закипят, тогда что ли вундеркиндом можно стать?

[AXX]

-=NIИ=-
ну если исходить из постулата, что все гении - это сумашедшие, то может и да  

[-=NIИ=-]

AXX
может для этого сотовые связи вводят акции типа летних ночей, что бы улучшить умственные способности человека?      

[AXX]

AXX может для этого сотовые связи вводят акции типа летних ночей, что бы улучшить умственные способности человека?

эк ты вывернул... я даже не думал об этом  

хотя не понимаю зачем ночью говорить по телефону? или спать или созвонится,  встретится и....

[DoctorMAD]

Излучение увеличивает температуру (эффект микроволновки) ---> Температура заставляет наши нейроны быстрее колебаться ---> Активность мозга увеличивается ---> Ты начинаешь быстрее думать.

Это не положиттельно?

Лит, а у тебя нейроны вибрируют?)))

Я где-то читал о пользе алкоголя (с проведением аналогии со стадом животных):
стадо животных может двигаться со скоростью не большей скорости самых медленных, больных и слабых, животных в стаде, хищники убивают, как правило, больных и слабых животных, поэтому стадо может двигаться быстрее;
нервные импульсы в мозге не могут передаваться быстрее чем их могут передать самые медленные нервные клетки, алкоголь убивает клетки мозга, первыми умирают больные, медленные клетки, поэтому после кружечки пива всегда думается легче))

[AXX]

Исследователи вновь предостерегают пользователей мобильных телефонов. В очередной раз установлено, что те мужчины, которые регулярно и подолгу общаются по мобильному телефону, имеют повышенный риск бесплодия.

Американские исследователи из Кливленда и Нью-Орлеана, а также доктора из индийского Мумбаи проводили наблюдения за 360 мужчинами. Мужчины были разделены на группы по количеству часов, проведенных за разговорами по мобильному телефону. В результате наблюдения было установлено, что количество сперматозоидов у мужчин, разговаривающих по мобильному телефону более 4 часов в сутки, меньше на 25%, чем у людей, никогда не использовавших мобильную связь. Более того, такой важный фактор, как подвижность сперматозоидов, при злоупотреблении мобильными разговорами снижается на треть. И, наконец, лишь каждый пятый сперматозоид выглядел правильно сформированным, что ниже нормы на 50% по сравнению с теми, кто не использует мобильники.

Учитывая то, что мало кто верит, в такое разрушительное воздействие слабого излучения сотовых телефонов, некоторые доктора считают, что такие результаты говорят скорее не о вреде сотовых телефонов, а о специфике образа жизни людей, которым свойственны регулярные звонки по сотовому телефону. Доктор из Шеффилдского университета Алан Пэйси (Allan Pacey) предположил, что люди, использующие мобильный телефон более 4 часов в день еще и больше времени проводят сидя в машине, испытывают больше стрессов, ведут малоподвижный образ жизни и плохо питаются, набирая лишний вес.

Тимур Садыков http://www.3dnews.ru/
   

[-=NIИ=-]

Отсюда вывод! ВЫКИДЫВАЙТЕ СВОИ МОБИЛЬНЫЕ ТЕЛЕФОНЫ пока детей нет!!!  а как дети появятся тогда можно покупать мобилу!!!    

[elide]

доктора считают, что такие результаты говорят скорее не о вреде сотовых телефонов, а о специфике образа жизни людей, которым свойственны регулярные звонки по сотовому телефону.

жопу надо от кресла отрывать почаще. тогда все нормально будет...
крайне глупо думать, что если выкинуть телефон то сразу исчезнут проблемы с "испытывают больше стрессов, ведут малоподвижный образ жизни и плохо питаются, набирая лишний вес."

[dedusik]

Жить осталось 20 лет

Через 20 лет в мире количество больных раком может увеличиться в десятки раз. К 2030 г. признаки онкологии начнут проявляться у тех, кто пользуется мобильниками сейчас, и тогда мир по-настоящему поймет, насколько опасно было это изобретение.

Две недели назад Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) в очередной раз напомнила, что мобильные телефоны могут вызывать рак, и призвала ограничить их использование. Данное предупреждение, как пишет The Daily Mail, последовало после опубликования результатов исследования Interphone's. Сейчас данные, полученные учеными из 13 стран, стали доступны общественности.

Исследователи отмечают, что сотовые телефоны - это бомба замедленного действия, а осознание всей опасности ситуации для многих "мобильных наркоманов" может прийти слишком поздно. Ведь до момента проявления первых признаков рака мозга с настоящего момента может пройти 15 - 20 лет.

"Исследование показывает, что риск возникновения рака мозга велик даже у тех, кто разговаривает по мобильному телефону 15 минут в день. А ведь многие люди говорят намного дольше", - говорит исследователь Грэм Ламберн, технический директор независимого агентства Powerwatch.

Он добавил, что через 20 лет число людей с опухолями головного мозга может вырасти в 20 раз. "Сейчас настало время, чтобы общественные организации здравоохранения приняли соответствующие меры", - считает Грэм Ламберн. Представитель группы исследователей Элизабет Кардис добавила, что у тех, кто использует телефон каждый день в течение 15 минут на протяжении семи лет риск возникновения рака вырастает на 72%. По словам эксперта, эти цифры столь высоки, что вряд ли являются результатом случайного совпадения, и доказывают вред использования мобильных.

При этом ученые отмечают, что на самом деле риск возникновения злокачественных опухолей мозга от использования телефонов может быть на 10% выше, чем показало исследование. При этом глиомы (первичная опухоль головного мозга) являются фатальными. И даже при лечении убивают своих жертв в течение трех - пяти лет после постановки диагноза.

http://www.utro.ru/articles/2011/06/15/980286.shtml

[Лучик]

пойду застрелюсьподумаю, чё делать.

[BobNet]

 

Но вот через день на телефоне закончились 200 рублей. Потом через два часа еще минус 200. И еще. Пришлось лезть на сайт мегафона и платить 180 рублей за распечатку звонков. (Это, кстати, отдельный пиздец. Типа вы в кафе говорите официанту: принесите счет. Он несет, там написано только "Итого: 20 тыщ рублей". Вы говорите: мол, а за что? А официант говорит: детальная распечатка доступна за 180 рублей. Классный бизнес.)

Оказалось, что вот они и появились в нашей жизни, эти платные эсэмэски по двести рублей.
Первая эсэмэска на номер 2858, "ООО "ИнкорМедиа" (справочно-информационная услуга)" - бесплатная, потом спустя секунду (видимо, за секунду произошла подписка) минус 200 рублей, потом через шесть часов минус 236 рублей - эсэмэска на номер 2855 - "РМ-Инвест ООО - Знакомства", потом проверочные исходящая-входящая туда же, а потом я попросил мегафоновскую девушку обрубить всю эту хуйню.

Девушка прислала мне команду, которой вся эта хуйня запрещается, потом я купил андроид-телефону антивирус и вычистил 10 вирусов.

Божественно прекрасные дела.
Оказалось, что эсэмэски посылали тема оформления "Обои "Снежная зима"" и программа "Индикатор батарейки".
Виртуальная реальность наступила - обои и батарейка шлют платные эсэмэски на номер знакомств.

Отсюда >>>

[helena55]

Да сейчас жить вредно... а вы про телефоны.

[BobNet]

Мобильная детоксикация >>>

«Возьмите свой смартфон в руки и отключите его. Полностью. Нет, не режим сна, не режим полета, а полный ВЫКЛ.
Теперь положите его на стол и прислушайтесь к себе. Вы чувствуете это ощущение пустоты, беспокойства, лишения чего-то важного? Ощущение брошенности?
Не волнуйтесь, сейчас я вам расскажу, что с вами происходит и что с этим делать»  ...

P.S. "Хайтек наркоманам" с запущенной формой болезни, лучше это не читать, т.к. вам это уже не поможет