Реклама

Место для вашей рекламы

Реклама

Погода

Яндекс.Погода

Автор Тема: Сдал ГОСЫ – теперь ты специалист или теоретик  (Прочитано 4115 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nightmare

  • Куряне
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Я вернулся оттуда, откуда не возвращаются!!! Поздравления принимаются здесь!!! :)))



Урррраааа!!! Я сдал эти.. тут вставим пронзительный писк... ;) чтоб их, ГОСы!!!  :D
Целые дни, проведенные за учебниками, лекциями и т.п., позади! Я снова жив!  :D
Тока вот что подпортило радость - следующий этап - преддипломная практика...

Ну, это самое... Короче, вот еще одна тема "Ни о чем"  :D  :D  :D




p.s. Я отредактировала название темы.
« Последнее редактирование: 09 Март 2006, 11:41:44 от Sensi »
However cold the wind and rain
I'll be there to ease of your pain
However cruel the mirrors of sin
Remember beauty is found within

Качественный и недорогой хостинг

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 981
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Nightmare_in_the_reality ну почему "Я вернулся оттуда, откуда не возвращаются" всё рано или поздно сдают ГОСы - ничего страшного в них нет.

Но все равно - ПОЗДРАВЛЯЮ!
 
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн Nightmare

  • Куряне
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Да ладно, АХХ... Это шутка такая была.  :D  :D  :D
Шучу я иногда... Понимаете?  :megalol:
(Замечание - я НЕ КУРИЛ, и причем никогда...  :D Просто радостно очень ;) )
However cold the wind and rain
I'll be there to ease of your pain
However cruel the mirrors of sin
Remember beauty is found within

Качественный и недорогой хостинг

Оффлайн Nightmare

  • Куряне
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
А вы чего все подумали, когда название темы прочитали?  :D  
However cold the wind and rain
I'll be there to ease of your pain
However cruel the mirrors of sin
Remember beauty is found within

Качественный и недорогой хостинг

Оффлайн Lissa

  • Куряне
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 519
  • Не стоит прогибаться под изменчивый мир
    • Просмотр профиля
Честно?...я подумала о клинической смерти(ттт)...
ну никак с госами я это не ассоциировала ;) ...
В двадцать лет царит чувство, в тридцать - талант, в сорок - разум. Б.Грасиан

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 981
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Nightmare_in_the_reality
ну я ни о чем не подумал - думать не умею, но если бы умел, то точно не ГОСах. Ты слишком серьёзно к ним подошел
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн Nightmare

  • Куряне
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
AXX
Цитировать
Ты слишком серьёзно к ним подошел
Да я ваще ко всему слишком серьезно подхожу.  :D Наверное, поэтому я делаю все то, что делаю. ;)
However cold the wind and rain
I'll be there to ease of your pain
However cruel the mirrors of sin
Remember beauty is found within

Качественный и недорогой хостинг

Оффлайн Nightmare

  • Куряне
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Lissa
Цитировать
Честно?...я подумала о клинической смерти(ттт)...
Примерно на такой эффект я и рассчитывал.  :D  
However cold the wind and rain
I'll be there to ease of your pain
However cruel the mirrors of sin
Remember beauty is found within

Качественный и недорогой хостинг

Оффлайн Всезнающий

  • Коренной житель
  • ***
  • Сообщений: 317
    • Просмотр профиля
    • http://
Цитировать
Примерно на такой эффект я и рассчитывал.

И типа, чтоб поздравили...
Госы-это контрольное списывание... а потом долгое отмечание..
 

Оффлайн Nightmare

  • Куряне
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Всезнающий
Цитировать
Госы-это контрольное списывание...
Ну что жешь, для кого как... Для тебя это было списыванием? Поздравляю. Ряды граждан пополнились еще одним прекрасным специалистом.  :D  :megalol:  
However cold the wind and rain
I'll be there to ease of your pain
However cruel the mirrors of sin
Remember beauty is found within

Качественный и недорогой хостинг

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 981
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Nightmare не поверишь, но для меня и всей моей группы это тоже было так. да я думаю и для большинства тоже.
 
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн Nightmare

  • Куряне
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
AXX
Цитировать
Nightmare не поверишь, но для меня и всей моей группы это тоже было так.
Ну почему же не поверю? : )))) Ты считаешь себя прекрасным специалистом?  :D  
However cold the wind and rain
I'll be there to ease of your pain
However cruel the mirrors of sin
Remember beauty is found within

Качественный и недорогой хостинг

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 981
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Цитировать
Ты считаешь себя прекрасным специалистом?
да. и не только я, но и мое руководство. Все универы - это пустая, сухая теория. Без практики - ноль буз палочки. А практика без теории - это уже что-то. в моем случае какая-то теория есть + практика. В общем решать не мне, а руководсту. Раз мне доверяют ответственные дела - значит я специалист.

Кстати, вот те простой пример. Я не программер. Нет у меня такого образования и не было никогда. Однако этот форум я администрирую без проблем, есть вещи которые лично я сделал их больше нигде нет.

Так что ГОСы, как и любые другие экзамены совершенно ни о чем не говорят. Разве что, о том как человек ведет себя в стрессовых ситуациях. К примеру я всегда перед эказенами спал. всю ночь, а не зубрил из послдених сил, как некоторые. В итоге утром я был свеж и полон сил  - хоть многого не знал, но поговорить мог на любую тему. За что и получал "отлично".
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн ObraZz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 783
    • Просмотр профиля
    • http://
AXX
а можешь более конкретно описать твое отношение к практике без теории?
в юморной блокаде

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 981
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
а чего там писать? теория без практики хуже чем практика без теории. Другое дело что практика появится после реализации теории в деле, а вот теория сама по себе нет. Во как загнул.
В итоге считаю что теория в некотором количестве должна быть, но зацикливатся на ней не стоит.

Пример: я работаю в банке, по образованию не финансист. Т.е. экономическое образование у меня есть, но про банки у нас был мааленький курс и все. Но после 2-х лет работы я знаю о банках гораздо больше, чем любой выпускник ВУЗа. У когда он придет к нам на работу он у меня будет спрашивать, а не я у него.  ;)  
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн Nightmare

  • Куряне
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
AXX
Цитировать
Все универы - это пустая, сухая теория. Без практики - ноль буз палочки.
Ну, не скажи, не скажи... Чего ж ты тогда сразу в банк не пошел работать, а? Прямо... так, школу туда же... прямо из детского сада?  :megalol:
Цитировать
Кстати, вот те простой пример. Я не программер. Нет у меня такого образования и не было никогда. Однако этот форум я администрирую без проблем, есть вещи которые лично я сделал их больше нигде нет.
Программеры умеют не только это.  :D
Цитировать
Так что ГОСы, как и любые другие экзамены совершенно ни о чем не говорят.
Тут опять же все зависит от того, КАК их сдавать.  :D

А, во какая темка! Круто было бы, если бы, скажем, врачи, не учили нифига, все списывали, а потом восполняли все это экспериментальным путем на практике.  :megalol:

Цитировать
К примеру я всегда перед эказенами спал. всю ночь, а не зубрил из послдених сил, как некоторые. В итоге утром я был свеж и полон сил - хоть многого не знал, но поговорить мог на любую тему. За что и получал "отлично".
Ну ты блин мутант!  :D А хто тебе сказал, что я не мог поговорить? И не на любую тему, а на нужную. И что я всю ночь не спал, а зубрил?
А я, прикинь, много знал и мог обо всем этом поговорить.

Цитировать
У когда он придет к нам на работу он у меня будет спрашивать, а не я у него. 
Ясен пень, ты же старше! И стаж у тебя есть. Вот и все твои преимущества.
Цитировать
Другое дело что практика появится после реализации теории в деле, а вот теория сама по себе нет.
Погоди-погоди, не понял... Теория не появится после реализации практики, что ли?
Цитировать
В итоге считаю что теория в некотором количестве должна быть, но зацикливатся на ней не стоит.
Я зацикливаюсь на всем, что делаю... И на теории, и на практике...

Практика поможет научиться знаешь где? В таком деле, где ты выполняешь узкоспециализированную работу. Например, в кассе сидишь. Да, ты научишься заполнять кассовые документы, потому что для этого особого ума не надо... А вот проанализировать финансовое состояние предприятия - хрен ты без теории это сделаешь. И стратегию развития хрен ты без теории выработаешь.
Цитировать
да. и не только я, но и мое руководство.
Надо будет у него спросить.  :D
Кстати, а кем ты в банке работаешь?
However cold the wind and rain
I'll be there to ease of your pain
However cruel the mirrors of sin
Remember beauty is found within

Качественный и недорогой хостинг

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 981
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Цитировать
Ну, не скажи, не скажи... Чего ж ты тогда сразу в банк не пошел работать, а? Прямо... так, школу туда же... прямо из детского сада?
во-первых требоание банка - чтобы у работника было высшее образование. Во-вторых, рокфеллеры университетов не кончали, да и образование того же Абрамовича думаю было далеко от современной экономики. Это к вопросу о стратегии. ;)
И я не говорю что что образование не нужно вообще. Оно нужно, как сказала одна занкомая, чтобы знать в какой стороне билиотеки искать ответ на вопрос. Вот и всё.
Цитировать
Программеры умеют не только это.
дык я и не программер. Я к тому, что можно и не иметь образования и прекрасно обходится без него.
Цитировать
Тут опять же все зависит от того, КАК их сдавать.
а в дипломе не написано как ты их сдавад. там стоит оценка. И всё. А если учить на совесть, но оценка и не нужна. Можно и без диплома посмотреть как работает человек. Еще пример. У меня нет диплома крупье и ни у кого нет. Потому что такого нет. Просто при приеме на работу с тобой 15-20 минут побеседуют, потом посмотрят как ты за столом стоишь и ты или принят или нет. Третьего не дано.

Цитировать
А, во какая темка! Круто было бы, если бы, скажем, врачи, не учили нифига, все списывали, а потом восполняли все это экспериментальным путем на практике.
а ты думаешь, что после того как человек получил диплом он врач и может работать? Совсем нет. Sensi поправит если не так, но там то ли год то ли больше зависит от специальности молодой специалист набирается опыта - т.е. смотрит как работают опытные врачи. в медицине как нигде именно важен опыт. Этого ни в одном учебнике не опишут, что человек сам увидит в больнице за месяц работы.
Цитировать
А хто тебе сказал, что я не мог поговорить? И не на любую тему, а на нужную. И что я всю ночь не спал, а зубрил?
А я, прикинь, много знал и мог обо всем этом поговорить.
маладес! но я не тебя имел в виду, а просто говорил как я сдавал и как другие. Это очень хорошо, что ты все знаешь.
Цитировать
Ясен пень, ты же старше! И стаж у тебя есть. Вот и все твои преимущества.
страше ни о чем не говорит. К примеру я в отделе не далеко не самый старший по возрасту, однако когда я начинаю рассказывать где я работал все удивляются когда я успел. (и работал не по месяцу, минимум полгода). Стаж тоже не о чем не говорит. Сколько раз сталкивался с людьми которые работают по 10 лет и ни хрена не понимают в своей работе.
Цитировать
А вот проанализировать финансовое состояние предприятия - хрен ты без теории это сделаешь.
да ну! брось. человек с опытом работы на предприятии (не простым работником) взглянув на баланс предприятия гораздо быстрее и точнее оценит его положение, чем отличник из какого-нить Гарварда.
Цитировать
И стратегию развития хрен ты без теории выработаешь.
По поводу стратегии - свежий пример Россия и переход на рыночные отношения. Как раз стратегия была выработана по книгам, без учета практики. Ты видел что получилось и сколько лет потребовалось чтобы хоть кк-то придти в себя. А была еще программа Явлинского "500 дней". То же очень хороший теоретик. могу пример из личного опыта: один молодой теоретик написал отличный бизнен-план как одно из самых убыточных предприятий станет приносить прибыль через год после начала инвестиций в него. Нашлись инвесторы, поверившие в него дали серьёзные деньги. И что? Люди, работавшие на предприятии, без всяких образований и не глядя не бизнес-план сразу сказали, что этого не может быть. Потому что этого не может никогда. Ну или по крайней мере не за один год. Вот тебе и теория и практика. Кстати, через год предприятие все также приносило убытки, а теоретика отправили на другую менее ответственную должность.
 Добавлено в [mergetime]1141823783[/mergetime]
 да совсем забыл работаю в Сбере.
 
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн Nightmare

  • Куряне
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
AXX
Цитировать
во-первых требоание банка - чтобы у работника было высшее образование.
Во! Как ты точно подметил. А как ты думаешь, откуда взялись вот эти все требования? Что, на пустом месте возникли? Знаешь, чем больше учишься, тем больше понимаешь, как все разумно построено в образовании, все сделано так, чтобы ты, поняв одно, на основе него начал понимать другое.
Цитировать
Во-вторых, рокфеллеры университетов не кончали, да и образование того же Абрамовича думаю было далеко от современной экономики.
Да, Абрамович очень хороший человечек... Ты хочешь быть похожим на него? Интересно, что об этом бы сказало твое руководство?  :D
Одно дело - хитро обмануть людей, а другое дело - быть профессионалом. Да и вообще, разговор здесь не о том, как стать рокфеллером.
Цитировать
Оно нужно, как сказала одна занкомая, чтобы знать в какой стороне билиотеки искать ответ на вопрос. Вот и всё.
Нда... Я бы отвел ему побольше роли... У неподготовленного человека от ответа на вопрос, который он найдет в библиотеке, голова опухнуть может.
Цитировать
Я к тому, что можно и не иметь образования и прекрасно обходится без него.
Кому ты это говоришь? Я многому сам научился...
Цитировать
Можно и без диплома посмотреть как работает человек.
Один мой знакомый тоже так думал... И второй так думал... Однако один вообще без корочки, но много чего умеет - не может найти нормальную работу. Второй нифига не учил, ГОСы содрал, диплом троешный написал... Несколько раз с работы вылетел, много раз отказывали в работе из-за троешного диплома.. И вот работает теперь на собачьей работе, не покладая рук, за маленькую зарплату. Я и думал, что так у него выйдет.
Цитировать
У меня нет диплома крупье и ни у кого нет.
Нда, великая профессия... Диплома дворника тоже нет, и диплома грузчика нет, и диплома сторожа нет...  :megalol:
Цитировать
а ты думаешь, что после того как человек получил диплом он врач и может работать?
А ты думаешь, что если он нифига не учил и получил диплом, то тем более МОЖЕТ? И ДОЛЖЕН?
Цитировать
Этого ни в одном учебнике не опишут, что человек сам увидит в больнице за месяц работы.
Ну да, и особенно в РОССИЙСКОЙ больнице.  :D Ну да, в больнице и узнаешь, где у человека аппендикс находится и все остальное...  :D
Цитировать
но я не тебя имел в виду, а просто говорил как я сдавал и как другие.
Да, я тоже видел как сдавали другие в моей группе... Все списали, и сидят ни бэ ни мэ... Только по листику пальчиком водят. Одна девушка даже умудрилась три листа написать. Мне поллистика хватило, потому что все остальное было В ГОЛОВЕ. И я ничуть не стыжусь того, что я единственный среди заочников учил ВСЕ. И не думаю, что это как-то помешает мне в работе. А вот поможет - да.
Цитировать
Стаж тоже не о чем не говорит.
А это ты скажи при приеме на работу, когда возьмешь подряд несколько больничных, и твой стаж порвется.
Цитировать
Сколько раз сталкивался с людьми которые работают по 10 лет и ни хрена не понимают в своей работе.
Ну, епт, значит такие они работники...
Цитировать
человек с опытом работы на предприятии (не простым работником) взглянув на баланс предприятия гораздо быстрее и точнее оценит его положение, чем отличник из какого-нить Гарварда.
Это ведь просто твой домысел... Ты сам что-нить понимаешь в анализе? Как там говорил ХЕР ВАМ?
Можно оценивать все с бытовой точки зрения с учетом опыта, хитрого русского опыта, а можно оценивать с научной точки зрения.
И вообще, дураку ясно, что отличник из Гарварда + опыт работы - это лучше, чем просто отличник из Гарварда.
Цитировать
По поводу стратегии - свежий пример Россия и переход на рыночные отношения.
Ты серьезно считаешь это примером? Цель этих реформаторов - разбогатеть и захватить власть. И они ее достигли.
Цитировать
один молодой теоретик написал отличный бизнен-план
Я вообще к бизнес-планам отношусь скептически... Никогда их не любил.

Да, кстати, КЕМ ты работаешь в Сбере?
« Последнее редактирование: 08 Март 2006, 21:22:35 от Nightmare »
However cold the wind and rain
I'll be there to ease of your pain
However cruel the mirrors of sin
Remember beauty is found within

Качественный и недорогой хостинг

Оффлайн Всезнающий

  • Коренной житель
  • ***
  • Сообщений: 317
    • Просмотр профиля
    • http://
ГОСы - это такой же экзамен (даже проще), а экзамен - чистое везение. списал - не списал, какая разница? Специальность у меня техническая. ОрелГТУ. Просто знаю. что во многих вузах значит ГОС. А специалистом человек становится по мере того. как начинает решать практические задания. Могу точно сказать. что по специальности в дипломе я не специалист, хотя это не говорит, я далекий от техники человек, просто интересы из другой области

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 981
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Цитировать
А как ты думаешь, откуда взялись вот эти все требования? Что, на пустом месте возникли?
нет конечно. это возникло из идеального варианта. все все учат, идут работать специалистами, водку не пьют, вечером домой. Красота! В жизни все не так. Разве что Япония приблизилась к этому.
Цитировать
Ты хочешь быть похожим на него? Интересно, что об этом бы сказало твое руководство?
Ну кое в чем не плохо бы. а руководству плевать на кого я хочу быть похож, главное чтобы работал без ошибок и зарплату не просил повышать.
Цитировать
неподготовленного человека от ответа на вопрос, который он найдет в библиотеке, голова опухнуть может.
возможности человека безграничны. Хочешь жить не давай голове пухнуть.
Цитировать
Второй нифига не учил, ГОСы содрал, диплом троешный написал...
ты меня описываешь. тока наоборот: госы - три, диплом 4. а один знакомый так вообще за дипломом пришел через год после окончания ВУЗа - очень нужен был. на память.
Цитировать
Нда, великая профессия... Диплома дворника тоже нет, и диплома грузчика нет, и диплома сторожа нет...
я бы не спешил с выводами... считаешь, что крупье это особо интелектуальная работа? Я уверяю тебя, ты на 200% не прав. мне есть с чем сравнивать. Хотя бы могу поспорить, что любой нормальный крупье считает в уме (может это признак тупости) быстрее чем ты и любой другой нормальный человек (можешь за пару секунд без калькулятора сосчитать (17*32+25*8+35*14+11*31*6)*25? а крупье должен). Потому что он этим занимается каждую ночь. Постоянно. При этом он следит за столом (и немаленьким) вокруг которго 10-15 пьяных человек что-то ставят, убирают, орут, следит за кругом, чтобы вовремя закрыть ставки (пока шар не упал) и при этом не дать убрать или подставить фишки после закрытия ставок. Добавь долбящую музыку, стену дыма, через которую ничего не видно, приветливую улыбку на лице, даже когда его посылают на х№№. И поверь, крупье не лох какой-то, чтобы терпеть оскорбления. Он улыбается потому что он знает что будет дальше и кто контролирует ситуацию, а маты от бессилия и слабости и то, что сами игроки это тоже знают. И это далеко не все, что должен крупье. Вот это действительно работа от которой голова с непривычки пухнет, а любая ошибка може стоить тебе лично от нескольких тысяч из кармана до твоей жизни  (в казино ходят серьёзные люди - за слова заставят отвечать).

Эх, разошелся я... зацепило... интересно, о работе крупье ты по фильмам или книжкам знаешь? или просто так считаешь? Вот и сравни теорию и практику.

Цитировать
Мне поллистика хватило, потому что все остальное было В ГОЛОВЕ.
Мой первый экзамен в универе. Математика. Любимый предмет, школьные олимпиады и т.п. Иду первым уверенно, поллистка, остальное в голове. препод глянул на листок и сказал: "и это всё?" я грю "остальное в голове!" он мне: "да нах оно мне надо из твоей головы это доставать. У тя было время все написать, достать из головы". поспрашивал меня, я с ним поспорил и он поставил мне "три". А практику у меня вела другая женщина. И как-то решила меня поставить в пример другим: "Вот, мол, как задачи решать надо, наверное и эказмен сдал на "пять"". Она долго не могла понять как мне могли поставить "три" на экзамене. Вот тебе еще теория и практика. (А на этот экзамен я еще 2 симестра сдавал - бомбы и все. Пришел, положил - "хорошо")
Цитировать
Ты сам что-нить понимаешь в анализе?
рискну предополжить, что больше, чем ты (но не буду настаивать). Я занимался анализом баланса предприятий. Да и по сегодняшней работе приходится анализировать и финансовове состояние заемщика и предприятий (правда не часто). Кстати, крупье должен очень много анализировать.  ;) Кем я работаю? ну проанализируй информацию. На форуме её достаточно, чтобы сделать точный вывод.
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн Nightmare

  • Куряне
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
AXX
Цитировать
нет конечно. это возникло из идеального варианта.
Нифига... Это возникло из того, что человек с высшим образованием знает больше и лучше, чем человек без такого образования. И это так и есть, поверь мне. Кроме того, здесь проходится своеобразный отбор более способных людей (по крайней мере, так это должно быть). Неумные просто должны отчисляться.
Цитировать
а руководству плевать на кого я хочу быть похож
Особенно если ты хочешь его ограбить так же, как Абрамович ограбил всех нас.  :megalol:
Цитировать
возможности человека безграничны.
Не каждого человека. Но может быть, такого гения как ты - да.  :D
Цитировать
тока наоборот: госы - три, диплом 4. а один знакомый так вообще за дипломом пришел через год после окончания ВУЗа - очень нужен был.
И вот это вот все, по-твоему, нормально...?
Цитировать
интересно, о работе крупье ты по фильмам или книжкам знаешь?
У меня друг крупье работал. Спрошу у него, чего он там вычислял...
Цитировать
препод глянул на листок и сказал: "и это всё?"
Ну, что ж, иногда встречаются такие сволочные козлы-преподы. И мне такой встретился, который влепил трояк по финансам. Его гордость задело, что коляска не могла пройти между столами, и ему пришлось подойти ко мне самому.  :angry: Вся моя группа считает именно так. На самом деле он просто сам не знал предмета, который ему поручили вести. Наверное тоже думал, что опыт со временем придет.  :D А сам говорит: "Студенты называют меня Светоч! Потому что я для них, как свет во тьме." А как он лекции прикольно вел... Нда. Золотое было время...
Цитировать
рискну предополжить, что больше, чем ты
Я очень на это надеюсь. Надеюсь, что спорю с человеком, который разбирается в предмете...
Цитировать
Я занимался анализом баланса предприятий. Да и по сегодняшней работе приходится анализировать и финансовове состояние заемщика и предприятий
Ну, расскажи, какие методы ты при этом использовал?

Да, кстати, без высшего образования, но с практикой, человека не допустят к работе врачом. Только санитаром или медсестрой. Это именно те профессии, которые можно освоить на практике.

Всезнающий
Цитировать
Просто знаю. что во многих вузах значит ГОС.
Ну да. Потому-то мы все так "хорошо" и живем.

Один умный (и опытный, зрелый) человек (мой знакомый бизнесмен) сказал: "Только некоторые выходят [из вузов] хорошими специалистами, а некоторые - так себе".
Вот он, наш русский менталитет в чем проявляется.
However cold the wind and rain
I'll be there to ease of your pain
However cruel the mirrors of sin
Remember beauty is found within

Качественный и недорогой хостинг

Оффлайн Всезнающий

  • Коренной житель
  • ***
  • Сообщений: 317
    • Просмотр профиля
    • http://
Nightmare
Цитировать
Цитата
Просто знаю. что во многих вузах значит ГОС.


Ну да. Потому-то мы все так "хорошо" и живем.
ГОС-это всего лишь очередное испытание, и никак не влияет на качество специалиста.
Кстати, что сам заканчивал?

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 981
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Цитировать
(по крайней мере, так это должно быть). Неумные просто должны отчисляться.
ага, должны. Я ж грю - идеальный вариант. Должны и поступать, самые способные, а не самые богатые. А как на самом деле?  ;)

Цитировать
Особенно если ты хочешь его ограбить так же, как Абрамович ограбил всех нас.
да некрасиво. Но я считаю гораздо больше виноватым государство, которое разрешило так сделать. А не Абрамович сделал бы это другой. Вот и всё. Были законы, было бы их исполнение - никто никого не ограбил бы.

Цитировать
У меня друг крупье работал. Спрошу у него, чего он там вычислял...
вот видишь, значит ты сделал выводы необоснованно, даже у друга не спросив. Разве это правильно, для специалиста, да еще знакомого с анализом?  ;)
По поводу крупье - еще спроси где он работал (казино), сколько лет (а то может он 2 месяца простажировался и всё) и где стоял (я описывал работу дилера на рулетке - королеве казино. В других играх меньше счет, но есть свои ньюансы)

Цитировать
Ну, расскажи, какие методы ты при этом использовал?
блин, да я не курсовую писал, а деньги выдавал. Ты пойми разницу, поэтому книжных методов нет. У нас есть свои инструкции, в которых есть часть и от обычного анализа (валюта баланса, динамика, ликвидность, прибыль) есть и другие факторы (к сожалению не могу сказать, ком. тайна). к примеру, есть предприятие у него по итогам первого полугодия убыток. Плохо это или хорошо? Нельзя сказать. Мало инфы. Или у предприятия резко снизилась валюта баланса? Банкротство? Не фига! Таже прибыль в 50 тыс. рублей за квартал может позволит обслуживать кредит несколько миллионов. Хотя с точки зрения математики этого быть не может. В кинжках всё упрощено до минимума, внешние факторы не действуют. Это пример. И в жизни такого не бывает

Цитировать
Да, кстати, без высшего образования, но с практикой, человека не допустят к работе врачом.
и что, тех кого допускают всем можно работать? Да это какая-то страховка, защита от дурака, человека с улицы. Но не больше. Сквозь эту защиту проходят куча других неспециалистов с помощью денег.

Цитировать
Только санитаром или медсестрой.
ты зря думаешь, что для этих специальностей не надо образования или ума. Думаешь убить человека можно только на хирургическом столе? А неправильное перевязывание или элементарная неосторожность при уборке в помещении?

Цитировать
"Только некоторые выходят [из вузов] хорошими специалистами, а некоторые - так себе".
Вот он, наш русский менталитет в чем проявляется.
непонятна логика. А из зарубежных ВУЗов что все поголовно специалистами выходят? при чем тут менталитет русский?
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн Nightmare

  • Куряне
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Всезнающий
Цитировать
ГОС-это всего лишь очередное испытание, и никак не влияет на качество специалиста.
Сам по себе ГОС, естесно, не влияет. Но если ты сдавал его, как положено, то вероятность того, что ты станешь хорошим специалистом, возрастает.
Цитировать
Кстати, что сам заканчивал?
Заканчиваю КурскГТУ. Эконом фак.
AXX
Цитировать
Должны и поступать, самые способные, а не самые богатые. А как на самом деле? 
Ну дык, Россия, что еще сказать...
Цитировать
А не Абрамович сделал бы это другой.
Но это не значит, что следует быть похожим на него.
Цитировать
Были законы, было бы их исполнение - никто никого не ограбил бы.
Да какие законы в момент перехода к рынку... Тогда и правоохранительная система как таковая не работала...
Цитировать
вот видишь, значит ты сделал выводы необоснованно, даже у друга не спросив.
Ну почему же необоснованно?  :D Друг ничего такого ужасного, как ты поведал, не рассказывал. Поэтому и вполне обоснованно.  :D
Цитировать
По поводу крупье - еще спроси где он работал (казино), сколько лет (а то может он 2 месяца простажировался и всё) и где стоял (я описывал работу дилера на рулетке - королеве казино. В других играх меньше счет, но есть свои ньюансы)
Такое ощущение, что ты работал в казино дилером на рулетке не менее 5 лет.  :D
Цитировать
часть и от обычного анализа (валюта баланса, динамика, ликвидность, прибыль)
Мдя, негусто... Почему книжные методы? Чем, допустим, плохи финансовые коэффициенты?
Цитировать
к примеру, есть предприятие у него по итогам первого полугодия убыток. Плохо это или хорошо? Нельзя сказать.
Ой, да знаю я все это... Но это далеко не все нюансы... Это самое простое...
Цитировать
(к сожалению не могу сказать, ком. тайна).
Неужели у государственного банка могут быть ком. тайны? От кого? От родного населения?  :D
Цитировать
внешние факторы не действуют
Интересно было бы узнать, что ты причисляешь к этим факторам?
Цитировать
Да это какая-то страховка, защита от дурака, человека с улицы.
А если бы этой страховки не было, то было бы еще хуже.
Цитировать
ты зря думаешь, что для этих специальностей не надо образования или ума. Думаешь убить человека можно только на хирургическом столе? А неправильное перевязывание или элементарная неосторожность при уборке в помещении?
Надо для этого ума. Но меньше, чем для работы врача.
Блин, ты так рьяно бьешься за права людей этих профессий, что мне кажется, тебе и санитаром довелось поработать.  :D
Цитировать
А из зарубежных ВУЗов что все поголовно специалистами выходят?
А ты думал...? Там взяток не дают. И не спишешь нифига. И в бирюльки с тобой играть не будут. В два счета отчислят.
Да в том и менталитет, что для разных людей образование в вузе нужно для разных целей.

Да, ты просил меня проанализировать, что ты писал, и определить твою должность в Сбере... Ну дык, я проанализировал. Работаешь ты где-то в области выдачи кредитов... Допустим, кредитным инспектором... Тепло?
However cold the wind and rain
I'll be there to ease of your pain
However cruel the mirrors of sin
Remember beauty is found within

Качественный и недорогой хостинг

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 981
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Цитировать
Но если ты сдавал его, как положено, то вероятность того, что ты станешь хорошим специалистом, возрастает.
ага на 0,1%
Цитировать
Ну дык, Россия, что еще сказать...
мы живем в России и говорим о том что есть. Если будем говорить об идеале, то я с тобой соглашусь. Но это будет разговор не о людях, а о роботах.
Цитировать
Но это не значит, что следует быть похожим на него.
это смотря в чем. Его хватке можно и поучится. Иначе в этой жизни тяжело прожить. И не путай, "поучиться" и "стать таким же". Хотя грань действительно тонкая.
Цитировать
Да какие законы в момент перехода к рынку... Тогда и правоохранительная система как таковая не работала...
Вот и они так думали. А почему, собственно, нет? не надо было спешить. сначала думать, потом делать. Где сказано, что надо сначала перейти к рынку а потом законы писать и правоохранительные органы укреплять? А так и получилось, что пришли теоретики, которые по книжкам знали как должно быть в идеале, без поправки что мы живем в реальном мире. Ты заметь ни в одной книге о рыночной экономике нет поправки на УК. А это очень серьёзная вещь. А русский менталитет где-нить учтен? Вот тебе еще теория и практика.  ;)
Цитировать
Такое ощущение, что ты работал в казино дилером на рулетке не менее 5 лет.
да нет, меньше конечно. За 5 лет люди управляющими казино становятся. Если голова есть на плечах, ну и некоторые не совсем хорошие качества (из-за чего я и ушел из казино).
Цитировать
Ну почему же необоснованно?
потому что сначала сделал выводы, а потом спросил. Да еще как выяснилось не у самого крупного специалиста. Сколько. говоришь, он проработал в казино? и кем и где стоял? Про себя могу сказать, что проработал 15 месяцев. Стоял на всех столах (покер, блек-джек, рулетка) чаще дилером и без инспектора. Когда уходил по собственному желанию был по поинту (рейтингу) № 1. Скажу честно, что я не был самым лучшим - был и более достойные, просто эти люди к тому времени на других должностях были, но я даже с учетом их в тройке лучших я был. Поэтому я всё же останусь при своем мнении по по поводу сущности работу крупье. Хотя на самом деле как и в других работах кажый по своему понимает суть. И результаты работы у всех разные.  ;)
Цитировать
Ой, да знаю я все это... Но это далеко не все нюансы... Это самое простое...
а вот эти ньюансы и самое главное. они все могут поменять. Знаешь анек: приходит Петька к ВасильИванычу и спашивает:
"А что такое ньюансы?"
ВасильИваныч ему: "А ты снимай штаны и наклонись".
Тот сделал. ВасильИваныч вошел в него и спрашивает: "Что чувствуешь?"
Петька отвечает: "Член в заднице"
ВасильИваныч: "И я тоже, но есть ньюансы"

Прошу прощения за пошлый анекдот.

Цитировать
Интересно было бы узнать, что ты причисляешь к этим факторам?
да что угодно. тот же русский менталитет, криминал, нестабильная политическая ситуация, плохой руководитель... да мало ли что...  и никакими формулами ты это не опишешь и коэффициент не посчитаешь.

Цитировать
А если бы этой страховки не было, то было бы еще хуже.
а никто и не спорит. Но это не повод говорить, что человек сдавший ГОСы на "пять" лучше специалист, чем на "три". Знавал я одну девушку, которая скалдывала свое мнение о парнях из того, как они сессию сдали. А я помнится как раз однк летнюю сессию, 6 эказменов, сдал на отлично. При этом все время был на речке, даже в библиотку в шортах заходил (друзей искал). Как сдал и сам не помню, но без денег и практически ничего не учил. Где-то билет удачный, где-то помнил, где-то еще что-то... Так вот как узнала она что я отличник... ух, как я вырос в глазах... жаль было потом разочаровывать...
Цитировать
Блин, ты так рьяно бьешься за права людей этих профессий, что мне кажется, тебе и санитаром довелось поработать.
нет, с медициной я не дружу. терпеть не могу больницы. Но труд врачей и обслуживающего персонала уважаю. И вообще, "театр начинается с вешалки". И даже самый лучший хирург ничего не сделает без грамотных ассистентов.
Цитировать
А ты думал...? Там взяток не дают. И не спишешь нифига. И в бирюльки с тобой играть не будут. В два счета отчислят.
Да в том и менталитет, что для разных людей образование в вузе нужно для разных целей.
ага, опять теория. А практика состоит в том, что приедут студенты по обмену опытом, те же америкосы и я думаю не самых дебилов посылать обмениваться опытом и нашим просто не о чем с ними говорить. Настолько большая разница в развитии. Кстати, бывает даже что они свой родной язык знают хуже чем наши их язык.
Цитировать
Тепло?
ага. близко.


ЗЫ: Огляделся - экая тема получилась, а ведь поначалу Sensi вооще предлагал её закрыть  :harhar:  
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн Sensi

  • Ласковая и нежная
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 8 927
  • Пол: Женский
  • Амазонка
    • Просмотр профиля
    • Sensi.ru
Цитировать
а ты думаешь, что после того как человек получил диплом он врач и может работать? Совсем нет. Sensi поправит если не так, но там то ли год то ли больше зависит от специальности молодой специалист набирается опыта - т.е. смотрит как работают опытные врачи. в медицине как нигде именно важен опыт.

Вообще-то смотря какого врача. Некоторые могут и сразу работать. Приведу пример в области своей специальности: есть средне специальное – зубной врач, и высшее – стоматолог. Первый учится 4 года – практически одной практики (по крайней мере так раньше было) и сразу начинает работать, а второй 5 лет теории и практики (в КГМУ ее мало), а затем еще стажируется 1 год, потом если хочет еще 2. Так вот: прежде чем стоматолог приступит к работе, к этому времени зубной врач получит опыт минимум в 2 года (!). Ну и кто тут опытнее?

Цитировать
Этого ни в одном учебнике не опишут, что человек сам увидит в больнице за месяц работы.

Это верно. Я сама за год интернатуры узнала больше, чем за все 5 лет.

Цитировать
человек с высшим образованием знает больше и лучше, чем человек без такого образования.

Я не согласна. На мой взгляд, дело тут не в образовании, а скорее в стремлении получить знания и в способностях. Тот, кто хочет чему-то научиться, научится, если желает.
Например, раньше вообще было домашнее образование: родители передавали свои навыки детям из поколения в поколения, создавая, таким образом, целые династии. Даже сейчас могу сказать детям стоматологов гораздо легче будет освоить профессию, имея за своей спиной чужой опыт, который им раскроют. Хоть и говорят, что в медицине должна быть преемственность, но это не совсем верно: читай - сколько хочешь, но практически тебе мало кто подскажет.

Цитировать
И даже самый лучший хирург ничего не сделает без грамотных ассистентов.

Может сделает, но не так быстро.



Что касается ГОСов, то я соглашусь с мнением Всезнающего
Цитировать
это всего лишь очередное испытание, и никак не влияет на качество специалиста.
ВУЗ для меня дал информацию в виде общих инструкций, которые мне приходится каждый день поправлять применяя не к общему, а к частному случаю, к конкретной ситуации.
 
Стоматолог-терапевт.

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 981
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Цитировать
Так вот: прежде чем стоматолог приступит к работе, к этому времени зубной врач получит опыт минимум в 2 года (!). Ну и кто тут опытнее?
ты же сама сказала
Цитировать
На мой взгляд, дело тут не в образовании, а скорее в стремлении получить знания и в способностях. Тот, кто хочет чему-то научиться, научится, если желает.
если тот что занимается практикой будет развиваться, то ученый стоматолог за ним не угонится, а будет стоять на месте... По поводу стоматологов. Я ни разу не слышал, чтобы при выборе стоматолога спрашивали какой у него диплом. Обычно спрашивают: "хорошо делает, не вылетит пломба через полгода", "дорого?" ну и совсем крайний вариант "больно?"

Цитировать
ВУЗ для меня дал информацию в виде общих инструкций, которые мне приходится каждый день поправлять применяя не к общему, а к частному случаю, к конкретной ситуации.
я ж о чем и говорил: в каком направлении искать книгу в библиотеке, т.е. да, человек с образованием быстрее разберется в новом, потому что он что-то уже слышал за партой и знает из какой это области. Ну а конкретно как поступить в ситуации подскажет опыт, который не пропьёшь.

Цитировать
Может сделает, но не так быстро.
а для хирурга время по-моему очень много значит. +/- полчаса и никакой хирург уже может и не помочь.
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн Nightmare

  • Куряне
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
AXX
Цитировать
ага на 0,1%
Я абсолютно не согласен. Во время подготовки к ГОСам я вспомнил очень многое, и многое понял из того, что раньше не очень понимал. Знаешь ли, тут еще от специальности зависит все. Чтобы вести бухучет, нужно его понимать, вот и все. Чтобы провести анализ, нужно знать, как это делать. Чтобы провести аудиторскую проверку, нужно понимать предмет проверки. ВОТ И ВСЕ. А что там в стране происходит, какие внешние факторы действуют, это здесь пофигу. И менталитет здесь пофигу.
Цитировать
мы живем в России и говорим о том что есть.
А я говорю о том, что есть у меня. И чем это было для меня.  :D
Цитировать
Его хватке можно и поучится.
Ну и как, учишься?  :D
Цитировать
А так и получилось, что пришли теоретики, которые по книжкам знали как должно быть в идеале, без поправки что мы живем в реальном мире.
Почему-то у самих этих теоретиков действительно все в идеале...
Да и книжек таких вообще-то не было... Потому что ситуация была единственная в своем роде. Но глупо это сравнивать с ГОСами... Это сравнивать х... с рукомойником.
Цитировать
Знавал я одну девушку, которая скалдывала свое мнение о парнях из того, как они сессию сдали.
Когда я составляю свое мнение о человеке, я в том числе учитываю и этот фактор. Чем человек умнее и целеустремленнее в учебе, тем лучше он сдает сессию.
Цитировать
а вот эти ньюансы и самое главное.
Может быть, для выдачи кредита и да... Но думаю, что банк не будет долго анализировать состояние предприятия... Если есть хоть какой-то риск, то кредит он не выдаст. Отсюда и все инструкции... Управленческий же анализ - это совсем другое. Там нет инструкций - не выдавать при таких-то условиях и баста.
Цитировать
а для хирурга время по-моему очень много значит. +/- полчаса и никакой хирург уже может и не помочь.
В этом вопросе я лучше прислушаюсь к мнению Сенси...
Цитировать
если тот что занимается практикой будет развиваться, то ученый стоматолог за ним не угонится
А если ученый стоматолог будет развиваться?  :D
Цитировать
Я ни разу не слышал, чтобы при выборе стоматолога спрашивали какой у него диплом.
А я бы не постеснялся спросить... Опять же, русский менталитет..
Цитировать
ну и совсем крайний вариант "больно?"
Применение обезболивающих препаратов уравняло стоматологов по этому параметру.  :D
Цитировать
я ж о чем и говорил
Ты говорил не об этом.
Sensi
Цитировать
Я сама за год интернатуры узнала больше, чем за все 5 лет.
А хто ж спорит? Ну а ты скажи, как же ты сдавала ГОСы? Ужели ли сдирала?  :D
Цитировать
На мой взгляд, дело тут не в образовании, а скорее в стремлении получить знания и в способностях. Тот, кто хочет чему-то научиться, научится, если желает.
Ты слишком все идеализируешь... В нашей жизни важно не только фактическое умение, а еще и подтвержденное офисьяльно. :) Так что, кто тут оторван от жизни...?
Но при одинаковом стремлении сильнее будет тот, у кого высшее образование. Как ни крути.
Цитировать
Что касается ГОСов, то я соглашусь с мнением Всезнающего
Интересно... А мое мнение не могла бы озвучить..? Мне было бы интересно послушать, какое у вас сложилось мнение о моем мнении?  :D

И вообще, здесь речь идет о работе по специальности... Т.е. сдал ГОСы по специальности, диплом, и пошел работать по сециальности. А ты, АХХ, ведь работаешь НЕ по специальности?
However cold the wind and rain
I'll be there to ease of your pain
However cruel the mirrors of sin
Remember beauty is found within

Качественный и недорогой хостинг

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 981
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Цитировать
Чтобы провести анализ, нужно знать, как это делать. Чтобы провести аудиторскую проверку, нужно понимать предмет проверки.
да ну! Если бы год назад анализировал компанию "Юкос" чисто с экономической стороны, ты бы смог предсказать то, что с ней потом случилось? А вот добавь политические амбиции Ходоркового + личность Путина и все вполне предсказуемо  B)
Цитировать
Ну и как, учишься?
я у всех по чуть-чуть учусь. B)
Цитировать
Но глупо это сравнивать с ГОСами...
почему? ГОС это в первую очередь пруха. Можно знать один билет и вытащить его, сдать экзамен на "отлично". Вот и всё. Ну чистая теория.  ;)
Цитировать
Чем человек умнее и целеустремленнее в учебе, тем лучше он сдает сессию.
не факт. я пока на работу не пошел имел 5 и 4. 5 было больше, бывало и сессию на "отлично". Пошел работать - пошли трояки. И о чем это говорит? Я что отупел внезапно? НЕТ. Просто внимание было сконцентрировано на другом, более важном. Работя не по специальности, я все равно получал больше знаний чем за партой в универе.
Цитировать
Если есть хоть какой-то риск, то кредит он не выдаст. Отсюда и все инструкции...
опять теория. А практика состоит в том, что любой кредит имеет шанс быть проблемным и не подлежать возврату. Другое дело, что есть допустимый риск и недопустимый. И экономически не всегда можно просчитать это. Я до работы в банке работал в другой ком фирме, связанной с с/х. И надо было кредит оформить, обратились в ком банк, который только что открылся и т.к. сумма кредита была не маленькая (5 млн.), то вопрос решался в "голове" в Москве. Когда они глянули на балансы и посчитали все показатели, то сказли местным "Вы с ума сошли. Деньги не вернутся. Им просто неоткуда взятся." И это была правда. Но все же кредит был выдан, по настоянию и вопреки всему. И самое прикольное - он был возвращен с процентами и точно в срок.
Цитировать
Управленческий же анализ - это совсем другое. Там нет инструкций - не выдавать при таких-то условиях и баста.
ага теория ради теории. вот инструкция это теория, как адаптированная к практике.
Цитировать
А если ученый стоматолог будет развиваться?
где он будет развиватся? читая книги? 2 года серьёзная фора. За 2 года одни станет настоящим специалистом, а другой теоретиком с дипломом, который еще долго будет учится быстро и без доли делать обезболивающий укол.
Цитировать
А я бы не постеснялся спросить... Опять же, русский менталитет..
а что тебе от его диплома. Вот когда 5 друзей скажут, что делали у него и зубы и все отлично - вот тогда да. А диплом - бумажка
Цитировать
Применение обезболивающих препаратов уравняло стоматологов по этому параметру.
обезболивающие препараты надо уметь применять  :hi:
Цитировать
А ты, АХХ, ведь работаешь НЕ по специальности?
с чего ты взял? у мя в диполе написано, цитирую "Менеджер по специальности менеджмент". Короче управляю всем, чем можно управлять. Вот щас деньгами управляю.  ;)  
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн Всезнающий

  • Коренной житель
  • ***
  • Сообщений: 317
    • Просмотр профиля
    • http://
Отметка и оценка  - это разные вещи. За экзамен мы получаем отметку... А оценка - понятие количественное и качественное (для специалиста).
На отметку влияет много факторов: самочувствие во время экзамена, расходящиеся мнения экзаменатора и экзаменуемого. По гуманитарной специальности (если нет задач) можно все вызубрить и сдать на "отлично", но тот же краснодипломник окажется бесполезным для фирмы. Кстати, наиболее способными считаются хорошисты и троечники (не путать с троечником-двоечником)

Оффлайн Nightmare

  • Куряне
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
AXX
Цитировать
Если бы год назад анализировал компанию "Юкос" чисто с экономической стороны, ты бы смог предсказать то, что с ней потом случилось?
А с ней случилась неэкономическая вещь. Мое же дело - предсказывать вероятность тех или иных экономических вещей, так сказать. Аналитик на предприятии вовсе не претендует на то, чтобы быть пророком.
Цитировать
я у всех по чуть-чуть учусь.
Результаты дают о себе знать?
Цитировать
ГОС это в первую очередь пруха.
Да я ж говорю не о самом экзамене просто как о двух часах, проведенных в кабинете с преподами. Я говорю о факте хорошей подготовки к нему и успешной сдаче с применением результатов подготовки.
Пруха? Вообще-то далеко не факт, что у тебя будет пруха. А идти на экзамен, надеясь на пруху, может только.. Даже и не знаю как назвать... Безответственный и несерьезный человек. Да, и еще ленивый.
Цитировать
Пошел работать - пошли трояки.
Есть немереное количество студентов, которые имеют трояки и при этом не работают.
Цитировать
с чего ты взял?
А ты сам сказал:
Цитировать
Работя не по специальности, я все равно получал больше знаний чем за партой в универе.
:D
Цитировать
Другое дело, что есть допустимый риск и недопустимый.
Ясен пень, я имел ввиду недопустимый риск...
Цитировать
Но все же кредит был выдан, по настоянию и вопреки всему. И самое прикольное - он был возвращен с процентами и точно в срок.
Нифига себе... Так что, у нас с/х стало прибыльным?  :o
Да и странно... Банк в Курске, а голова в Москве... Причем надо думать филиал не подчинился решению материнской организации... Интересненько... Выдать необоснованно такую сумму.. Мдя...
А ты трезвый был, когда это писал?  :D
А ты иди получи кредит на покупку дома... Посмотрим, как банк рискнет...
Цитировать
вот инструкция это теория, как адаптированная к практике.
Инструкция - это никакой в жопу не анализ... Есть такие условия - делай то-то.. Такие - то-то... А если твоя функция - всего лишь определить какие имеются условия и выполнить инструкцию, то я не знаю, чем тут гордиться и о каком анализе говорить...
Цитировать
где он будет развиватся? читая книги? 2 года серьёзная фора. За 2 года одни станет настоящим специалистом, а другой теоретиком с дипломом, который еще долго будет учится быстро и без доли делать обезболивающий укол.
Сенси, а твое мнение можно услышать? Еще раз: стремление быть прекрасным специалистом - одинаковое, а образование у одного - высшее, а у другого - среднее.
Цитировать
Вот когда 5 друзей скажут, что делали у него и зубы и все отлично - вот тогда да.
Всегда считал, что советовать - дело неблагодарное... Бумажка плюс рекомендации - это уже дело другое.
Цитировать
обезболивающие препараты надо уметь применять
Нда, великая наука... Набрал в шприц, уколол в нёбо и в десну в районе нерва, да и все... Пол-рожи как будто не твои.  :D
Ты вообще давно у стоматолога был?
Цитировать
Вот щас деньгами управляю.
Аааа.. Сейчас это так называется?   :D
Всезнающий
Цитировать
А оценка - понятие количественное и качественное (для специалиста).
Речь не шла об отметках. Речь шла о подобающей подготовке и подобающей сдаче. Я кстати по-тупому не зубрил. Потому что все это вызубрить просто невозможно. Нефиг забивать мозг ненужной информацией.

Мой дядя самых честных правил... Эээ... Так, это лишнее... Короче, дядя мой в молодости решил так: А нафига мне учиться (в смысле высшее получать)? Рабочим пойду - и нормально...
Сейчас он жалеет о таком своем неверном решении...

P.S. Может я и пока только за партой все изучал, но на чужих ошибках привык учиться. И к опыту старших прислушиваться.
« Последнее редактирование: 15 Март 2006, 10:25:59 от Nightmare »
However cold the wind and rain
I'll be there to ease of your pain
However cruel the mirrors of sin
Remember beauty is found within

Качественный и недорогой хостинг

Оффлайн Всезнающий

  • Коренной житель
  • ***
  • Сообщений: 317
    • Просмотр профиля
    • http://
Цитировать
Речь не шла об отметках. Речь шла о подобающей подготовке и подобающей сдаче
Даже при подобающей подготовке будет куча влияющих факторов

Оффлайн Sensi

  • Ласковая и нежная
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 8 927
  • Пол: Женский
  • Амазонка
    • Просмотр профиля
    • Sensi.ru
Цитировать
а для хирурга время по-моему очень много значит. +/- полчаса и никакой хирург уже может и не помочь.

А еще много значит оборудование.  :P

Цитировать
А если ученый стоматолог будет развиваться?

Теоретически или практически?
Хотя… в этом то и суть: стоматолог может развиваться в нескольких направлениях, а зубной врач только в одном, вот только в жизни может быть совсем по-другому.

Цитировать
Цитировать
Я ни разу не слышал, чтобы при выборе стоматолога спрашивали какой у него диплом.
А я бы не постеснялся спросить... Опять же, русский менталитет..

Нет, скорее специфика услуги.
Наличие диплома не даст тебе показатель качества, в прочем, как и отзывы пациентов, которые не имеют достаточной информации для подобного суждения. Какие-то выводы можно будет сделать только спустя год, два и т.д. в зависимости от вида работы. Чем больше у доктора положительных подобных временных показателей, тем сильнее он уверен в своих профессиональных качествах.

Цитировать
Ну а ты скажи, как же ты сдавала ГОСы? Ужели ли сдирала?

А я из принципа никогда и ни у кого не сдирала – это унижает мое достоинство.  :rolleyes:

Цитировать
Но при одинаковом стремлении сильнее будет тот, у кого высшее образование. Как ни крути.

Родители мне тоже так говорили, а в жизни получается пока все иначе. Да мое высшее образование имеет ряд преимуществ перед средне специальным в ряде развития, но оно мне не дает больший поток пациентов и место работы. Возвращаясь, к тому времени увольнения из государственной поликлиники в связи с окончанием интернатуры, мне отказались от приема на работу, причем практически все терапевтическое стоматологическое отделение состояло из зубных врачей, а меня с высшим образованием – не взяли.
Вопрос: ПОЧЕМУ?

Хотя, есть там какое-то постановление МИНЗДРАВА о том, что большая часть докторов в отделении должна иметь высшее образование.
Но я не жалуюсь, и даже пока на данный момент благодарна такой не справедливости: иначе бы не работала там где сейчас.  B)

Цитировать
Мне было бы интересно послушать, какое у вас сложилось мнение о моем мнении?

Лично мне вспомнилось: когда я в КГМУ училась, был у нас препод, который долбил нас одной и той же мыслью: «Вы - стоматологи, у Вас – высшее образование, Вы – круче зубных врачей, Вас везде возьмут и пр.» Прикинь, каково мне было, когда везде отказывали в приеме на работу, один главврач даже мне сказал: «Ты себе работы не найдешь.»  И кому сказал? Мне – с ВЫСШИМ образованием. А потом, когда меня взяли в ассистенты и мне (с ВЫСШИМ образованием) приходилось ассистировать тем, у кого его не было. Знаешь, сейчас я думаю, что в большом мире, где тебя никто не ждет и ты никому не нужен, вид образования не так важен, как говорят.
Я думаю, тебя ждет такое же разочарование о отношении силы высшего образования.

Часто люди устраиваются на работу совсем не благодаря наличию у них высшего образования.



Кстати, АХХ, а ты случайно устроился в Сбербанк?  ;)





p.s. Про обезболивание: на качество может влиять вид препарата, доза, индивидуальные особенности организма и анатомическое строение.
Можно взять самый слабый анестетик вколоть его куда надо, и «заморозить» так, что отойдет только через 8 часов.
Кошмар, я, например, в небо вообще анестезию при лечении зубов не делаю – это больно.
 


 
Стоматолог-терапевт.

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 981
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Цитировать
А с ней случилась неэкономическая вещь. Мое же дело - предсказывать вероятность тех или иных экономических вещей, так сказать. Аналитик на предприятии вовсе не претендует на то, чтобы быть пророком.
блин, мне аж дурно стало. Да на кой хрен такая анлитика, если она не имеет общего с жизнью! Это же не игрушки. Это деньги, чьи-то жизни... Анализ ради анализа, чтобы охренеть от теории. Тогда мы говорим о разных вещах, а разных специалистах. В моем понимании специалист, это тот, кто реально деалет что-то нужное в жизни. А спецы, которые анализируют просто так пусть идут в цирк, людей смешить: вот задача, вот методы, вот отличное решение, а вот что есть в жизни. Вы будете смеятся, но это 2 большие разницы
Цитировать
Результаты дают о себе знать?
ну не мне судить.
Цитировать
Да я ж говорю не о самом экзамене просто как о двух часах, проведенных в кабинете с преподами. Я говорю о факте хорошей подготовки к нему и успешной сдаче с применением результатов подготовки.
да ну! и где это сказано. Мы тут вообще не о чем тогда говорим. Я про и говорю, что экзамен, оценка ни о чем не говорят, в том числе и о подготовке.
Цитировать
Нифига себе... Так что, у нас с/х стало прибыльным?
1. я не говорил, что у предприятия появилась прибыль. я сказал, что кредит был возвращен. Как? Об этом в книжках никогда не напишут. Да и я тоже не стану здесь писать.
2. С/х это целая отрасль. И в ней есть и прибыльные и убыточные предприятия. Я своими глазами видел балансы колхозов у которых прибыль за год была больше 10 млн. руб.
Цитировать
Да и странно... Банк в Курске, а голова в Москве... Причем надо думать филиал не подчинился решению материнской организации.
по поводу головы в Мосвке - это нормальная практика. Пока не наберутся опыта. А ты как думал. Открыл офис, набрал людей с красными диплома и вперед, зарабатывать деньгу? Это сказки и теория. В жизни ни один здравомыслящий человек не даст теоретику без присмотра работать сразу. По поводу не подчинился... Я этого не говорил. я сказал, что кредит был выдан. Этого не могло случится без согласия головы хотя бы потому, что деньги у них и платеж проходил через них.
Как ты там говорил "неэкономический фактор"? Считай он тут тоже сработал. И раз деньги вернулись - значит анализ был верный
Цитировать
А ты трезвый был, когда это писал?
а вот это уже оскорбление. попрошу воздержатся в дальнейшем. Тема серьёзная и я не шучу. Всё что я написал правда, даже если ты не можешь поверить в неё. Я тоже не верю, в то что звезды на небе не мальенкие точки, а гиганские планеты... однако истину это не меняет.
Цитировать
А ты иди получи кредит на покупку дома... Посмотрим, как банк рискнет...
не понял прикола. ты себе даже не представляешь сколько кредитов выдается не покупку квартир. и мог бы себе взять. и знакомые мои брали. Кредит взять не так уж и сложно.
Цитировать
Инструкция - это никакой в жопу не анализ... Есть такие условия - делай то-то.. Такие - то-то... А если твоя функция - всего лишь определить какие имеются условия и выполнить инструкцию, то я не знаю, чем тут гордиться и о каком анализе говорить...
блин, я торчу.... боюсь этот пост будет слишком большим. А что же по-твоему анализ? великое таинство? обряд? Я всегда считал что сначала определяются условия, что у нас есть, классифицируются согласно нашей цели анализа и потом если одни условия то один вывод, если другие - то другой. Разница в классификации. Где-то просто + проставить, а где - квадрат гипотенузы вычислить. Еще раз прошу: опиши анализ с твоей точки зрения.
Цитировать
Нда, великая наука... Набрал в шприц, уколол в нёбо и в десну в районе нерва, да и все... Пол-рожи как будто не твои.
вот к такому стоматологу хоть с 10 дипломами я не пойду. В цирке тоже люди легко и играючи жонглируют, но не думаешь же ты, что и у тебя так же легко все получится?
Цитировать
И к опыту старших прислушиваться.
вот-вот, опыт. этому в школе не научат.
Цитировать
Какие-то выводы можно будет сделать только спустя год, два и т.д. в зависимости от вида работы.
а что год спустя отзывы уже не говорят?

Цитировать
причем практически все терапевтическое стоматологическое отделение состояло из зубных врачей, а меня с высшим образованием – не взяли.
Вопрос: ПОЧЕМУ?
да Nightmare проанализируй и ответь почему берут ничего не знающих, а с дипломами ну ни как. И не надо говорить, что всё куплено. Если стоматолог не умеет ни хрена его держать не будут просто так. Это не тихое местечко.
Цитировать
Кстати, АХХ, а ты случайно устроился в Сбербанк?
Сенси, вопрос риторический. Ты и сама знаешь ответ.
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн Nightmare

  • Куряне
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
AXX
Цитировать
В моем понимании специалист, это тот, кто реально деалет что-то нужное в жизни.
Ну, знаешь ли... ЕСЛИ БЫ анализ был бы не нужен, то такой сферы деятельности бы не существовало... Значит, делает аналитик что-то реальное... Да, а слышал ли ты о таком понятии, как разделение обязанностей? Так вот, у аналитика функция - предоставить результаты анализа.
Цитировать
ну не мне судить.
У тебя есть свое мнение?
Цитировать
Я про и говорю, что экзамен, оценка ни о чем не говорят, в том числе и о подготовке.
Нда, похоже, ты меня не понял... Знаешь, есть такая поговорка: "Везет сильнейшим"? Ты готов? Пришел и сдал. Не готов? Возможно прийти придется еще раз.
Цитировать
я сказал, что кредит был возвращен. Как? Об этом в книжках никогда не напишут. Да и я тоже не стану здесь писать.
Нет, кредит был возвращен из непокрытых убытков.  :megalol: И опять ты... Наверное, благодаря твоему анализу кредит был возвращен.
Цитировать
С/х это целая отрасль. И в ней есть и прибыльные и убыточные предприятия.
А вот это уже теория... Ты когда в деревне последний раз был? ВЫМИРАЮТ деревни. А ты говоришь о прибыльности с/х. Да, может наберется на всю страну десяток прибыльных колхозов. Но процент какой? Я тоже верил в рост ВВП, пока не навестили сельские родственники.
Цитировать
По поводу не подчинился... Я этого не говорил. я сказал, что кредит был выдан.
Это и значит "не подчинился". В свете твоего высказывания.
Цитировать
Этого не могло случится без согласия головы хотя бы потому, что деньги у них и платеж проходил через них.
Интересно же голова сработала... Кредит не вернут, но мы все равно его дадим! Что ж, широта русской души...  :megalol:
Цитировать
И раз деньги вернулись - значит анализ был верный
Блин... ТЫ ЖЕ САМ СКАЗАЛ
Цитировать
Когда они глянули на балансы и посчитали все показатели, то сказли местным "Вы с ума сошли. Деньги не вернутся. Им просто неоткуда взятся." И это была правда.
[/b]
Вот же он, результат анализа!
Цитировать
а вот это уже оскорбление.
Еще скажи, что ты капли в рот не берешь.  :D Я же помню твою подпись: до 10 не пью... Ни асилил... Да блин, почему оскорбление?
Цитировать
Всё что я написал правда
Очень на это надеюсь.
Цитировать
звезды на небе не мальенкие точки, а гиганские планеты...
А я думал, что планеты имеют твердую поверхность...
Цитировать
Кредит взять не так уж и сложно.
А если дом достроен, но не введен в эксплуатацию?
Цитировать
Еще раз прошу: опиши анализ с твоей точки зрения.
Хорошо... Берешь отчетность (не важно какую - статистическую, управленческую, бухгалтерскую). Смотришь. Так.. Происходит то-то, то-то и то-то... Причины - те-то, те-то и те-то. Возможные последствия - те-то, те-то и те-то. Предоставляешь тому, кто принимает решения. Возможно, вносишь свои варианты. Пожалуйста, решайте что делать. Вот так.
Цитировать
сначала определяются условия, что у нас есть, классифицируются согласно нашей цели анализа и потом если одни условия то один вывод, если другие - то другой.
Ты описал в общем и в принципе принятие любого решения.
Цитировать
вот к такому стоматологу хоть с 10 дипломами я не пойду.
Ну пожалуйста, ищи того, кто делает все без обезболивающего (просто потому, что по-другому оно не действует) и на старой советской турбине. Сенси, я правильно назвал? А сделать обезболивающий укол действительно очень сложно?
Цитировать
вот-вот, опыт. этому в школе не научат.
Ну я по нему и сужу. И делаю выводы.
Цитировать
да Nightmare проанализируй и ответь почему берут ничего не знающих, а с дипломами ну ни как.
Потому что в нашей постсоветсткой стране, да еще и в нашем захолустье, кадры не считаются инвестицией.
А про то, легко ли устроиться, я вроде речи не вел...
Sensi
Цитировать
Теоретически или практически?
А что мешает ему развиваться и так, и так одновременно?
Цитировать
Наличие диплома не даст тебе показатель качества
Зато даст уверенность в том, что человек не с улицы.
Цитировать
А я из принципа никогда и ни у кого не сдирала – это унижает мое достоинство.
Ну вот и молодец. ;)
Цитировать
Да мое высшее образование имеет ряд преимуществ перед средне специальным в ряде развития, но оно мне не дает больший поток пациентов и место работы.
Ну, знаешь ли, великие дела быстро не делаются... ;) И вообще, лучше долго думать и решать верно, чем думать быстро и решать неверно.
Цитировать
Я думаю, тебя ждет такое же разочарование о отношении силы высшего образования.
У меня в запасе есть и другие варианты. ;) Поэтому особо об этом не думаю.
Цитировать
Но я не жалуюсь, и даже пока на данный момент благодарна такой не справедливости: иначе бы не работала там где сейчас.
Я думаю, тебе недаром повезло. ;) Просто так тоже никому не везет. И знаешь, любому мало-мальски талантливому человеку поначалу отказывают. Потому что часто все зависит от людей, которые глупее его.
Цитировать
один главврач даже мне сказал: «Ты себе работы не найдешь.»
По-видимому, у него здесь вышел облом. Кто ищет, тот всегда найдет.  ;)
Цитировать
я, например, в небо вообще анестезию при лечении зубов не делаю – это больно.
А ты щас уже кем работаешь?
А насчет нёба, ничего, терпимо... Главное - иголку потоньшее взять.  :D  
However cold the wind and rain
I'll be there to ease of your pain
However cruel the mirrors of sin
Remember beauty is found within

Качественный и недорогой хостинг

Оффлайн Sensi

  • Ласковая и нежная
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 8 927
  • Пол: Женский
  • Амазонка
    • Просмотр профиля
    • Sensi.ru
Nightmare , не нашла ответа на ниже следующее:
Цитировать
Цитировать
причем практически все терапевтическое стоматологическое отделение состояло из зубных врачей, а меня с высшим образованием – не взяли.
Вопрос: ПОЧЕМУ? 
да Nightmare проанализируй и ответь почему берут ничего не знающих, а с дипломами ну ни как.


p.s. Для АХХа: тут еще вопрос о получении опыта. Где его взять, если тебе все отказывают?



Цитировать
А ты щас уже кем работаешь?
А насчет нёба, ничего, терпимо... Главное - иголку потоньшее взять

1. Стоматолог-терапевт.
2. Если правильно сделал анестезию со стороны щеки, то с неба можно не делать, если, конечно, не собираешься удалять зуб.
3. Не знаю, например, у меня почему-то получается делать безболезненно именно с толстой иголкой, а тонкой – нет - у нее гибкость больше.

 
Стоматолог-терапевт.

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 981
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Цитировать
Ну, знаешь ли... ЕСЛИ БЫ анализ был бы не нужен, то такой сферы деятельности бы не существовало... Значит, делает аналитик что-то реальное...
ты по-моему путаешь теплое с мягким. Я не говорил, что анализ вообше не нужен. Делай, как получится. Разговор о том, что на голой теории качественного анализа, который можно применить на практике не будет
Цитировать
Так вот, у аналитика функция - предоставить результаты анализа.
браво слова настоящего теоретика! Я анализ сделал, а дальше если выводы неправильные, то не мои проблемы. А если по результатам анализа получится, что крокодилы летают или 1,5 землекопа, то что так и должно быть? Анализ и все тут, а, забыл, еще разделение обязанностей.
Цитировать
У тебя есть свое мнение?
в данном случае оно необъективно.
Цитировать
Знаешь, есть такая поговорка: "Везет сильнейшим"? Ты готов? Пришел и сдал. Не готов? Возможно прийти придется еще раз.
я так и делал. Только я не приходил еще раз. Я даже приходил досрочно сдавать экзамен, не готовясь и не зная его. Сдал на "5". Как сказал препод "за железную логику"
Цитировать
Нет, кредит был возвращен из непокрытых убытков.
это для тебя это просто непокрытые убытки, статья в балансе. А жизни если денег нет, то хоть какую статью в балансе заведи - деньги не появятся. И нечего возвращать. Пример по проще: ты занял денег, много (зачем и почему не важно), потратил их и у тебя сейчас в кармане пусто. Как ты вернешь долг из непокрытых убытков, где ты возьмешь реальные, живые деньги которые потом и только потом по балансу можно провести как убыток?
Цитировать
А ты говоришь о прибыльности с/х. Да, может наберется на всю страну десяток прибыльных колхозов. Но процент какой?
процент прибыльных колхозов говорит как раз о 2 вещах: факт наличия прибыльных колхозов - с/х может быть прибыльно; процент - это процент хороших руководителей. Остальные лоботрясы. Я заню массу примеров, как при смене руководста прибыльная фирма разваливалась очень быстро.
Цитировать
Это и значит "не подчинился". В свете твоего высказывания.
а вариант "переубедить" ты не рассматривал? Это не армия. Приказы обсуждаются в свете новых аргументов.
Цитировать
Еще скажи, что ты капли в рот не берешь. biggrin.gif Я же помню твою подпись: до 10 не пью... Ни асилил... Да блин, почему оскорбление?
потому что это к делу не относится. Если я написал бред - докажи, а потом говори, кто пьян. Мы можем провести голосование, на предмет абсурдности моего поста. Хотя лучшим доказательством для меня служит то, что я описывал реальный случай из жизни. А просто голословное утверждение это оскорбление и об этом тоже не пишут в учебниках, этому учит жизнь, когда заставляет отвечать за свои слова.
Причины - те-то, те-то и те-то. а по-подробнее... вот у тя баланс и у предприятия снижается валюта баланса. Какме причины этого и последствия?
Цитировать
Когда они глянули на балансы и посчитали все показатели, то сказли местным "Вы с ума сошли. Деньги не вернутся. Им просто неоткуда взятся." И это была правда.
ты не забыл, что решение было противоположное и этот чисто экономический анализ не верен.
Цитировать
Потому что в нашей постсоветсткой стране, да еще и в нашем захолустье, кадры не считаются инвестицией.
надеюсь ты сам понимаешь, что неправ. и это отписка. При чем тут инвестиции? Зарплата одна и та же, а работать человек будет лучше. Ты зря думаешь что работодатели до такой степени дураки, иначе бы они не зарботали денег на открытие клиники
Цитировать
Зато даст уверенность в том, что человек не с улицы.
а что тебе это даст? Вот если бы это была гарантия что он хорогий работник и не дурак - тогда да. А так это бесполезно.
Цитировать
И вообще, лучше долго думать и решать верно, чем думать быстро и решать неверно.
лучше быстро и верно решать а это позволяет опыт.


И честно говоря, я устал получать теоретические ответы на реальные факты из жизни. Это разные весовые категории. Можно вернутся к разговору, когда у тебя появится опыт работы. Если кто хочет - продолжите дисскуссию.

Sensi
Цитировать
p.s. Для АХХа: тут еще вопрос о получении опыта. Где его взять, если тебе все отказывают?
а для начало надо получить опыт делового общения. глядишь и работу проще будет получить  ;) Самое первое, чему меня научили на первой работе - это отучили от студенческого стиля написания бизнес-планов. Мне просто сказал начальник: "Это не курсовая и за неё не будет оценок."
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн Sensi

  • Ласковая и нежная
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 8 927
  • Пол: Женский
  • Амазонка
    • Просмотр профиля
    • Sensi.ru
Цитировать
Цитировать
Кстати, АХХ, а ты случайно устроился в Сбербанк?
Сенси, вопрос риторический. Ты и сама знаешь ответ.

Я так и знала, что в банки случайно не попадают.   :D
 
Стоматолог-терапевт.

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 981
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Цитировать
Я так и знала, что в банки случайно не попадают.
и не только в банки. :) Хотя опять же без опыта человек вряд ли попадет, а имея опыт - вполне реально. скажем много людей переходят из одного в банка в другой, совершенно не по "блату". Но это касается специалистов.
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн Всезнающий

  • Коренной житель
  • ***
  • Сообщений: 317
    • Просмотр профиля
    • http://
Но изначально надо, чтоб кто-то порекомендовал...

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 981
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Всезнающий
ну от этого никуда. И диплом не о чем не говорит. Я видел "девачку" которая на отлично сдала вступительные (в т.ч. и математику), закончила школу с золотой медалью, а две дроби с разными знаметнателями не могла привести к общему. Просто не могла.
« Последнее редактирование: 20 Март 2006, 20:45:17 от AXX »
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн Всезнающий

  • Коренной житель
  • ***
  • Сообщений: 317
    • Просмотр профиля
    • http://
AXX
Вот и реальность. Хорошо, когда помогают толковым, чтоб не было стыдно.
А вот. если бы эта дама оказалась твоим руководителем? :D  

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 981
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Цитировать
Вот и реальность.
я её и не отрциаю. как раз говорю - диплом не о чем не говорит.
Цитировать
А вот. если бы эта дама оказалась твоим руководителем?
жаль. а что тут поделаешь. не я выбираю руководителя а назначают. хотя искать работу другую себе начал.

Но как показывает опыт, руководители приходят и уходят, а специалисты остаются. Да, с хорошим руководителем работать легче, но можно работать с любым. Главное нати подход и всё-таки быть специалистом.
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн 2nd floor

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 8 721
  • Карамба!
    • Просмотр профиля
Простите, читал тему, но на середине сбился. "Ниасилил патамушта стехи".

Про высшее образование: за то, что я имею диплом моей специальности я имею 40% надбавку к окладу. В отличие от других людей с высшим образоваием, но по другой специальности. А вы говорите не смотрят на диплом...

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 981
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Цитировать
В отличие от других людей с высшим образоваием, но по другой специальности. А вы говорите не смотрят на диплом...
странная специальность. платят не за дипло а за знания и навыки по работе, если это не госучреждение или ВУЗ
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн Всезнающий

  • Коренной житель
  • ***
  • Сообщений: 317
    • Просмотр профиля
    • http://
2nd floor
Цитировать
за то, что я имею диплом моей специальности я имею 40% надбавку к окладу. В отличие от других людей с высшим образоваием, но по другой специальности. А вы говорите не смотрят на диплом...
Это исключения. И, скоре всего, не фирма
AXX
Соглашаюсь, и то в вузах обычно не разделяют...

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 981
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Цитировать
Соглашаюсь, и то в вузах обычно не разделяют...
не ну там доцент получает один оклад, профессор другой, а академика так просто будут держать, лишь был в ВУЗе живой академик.  ;)  
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн Всезнающий

  • Коренной житель
  • ***
  • Сообщений: 317
    • Просмотр профиля
    • http://
AXX
Я имею в виду "равные " дипломы. н-р о высшем

Оффлайн Sensi

  • Ласковая и нежная
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 8 927
  • Пол: Женский
  • Амазонка
    • Просмотр профиля
    • Sensi.ru
Цитировать
я имею 40% надбавку к окладу.

Извините, а какой у Вас оклад?  
Стоматолог-терапевт.

Оффлайн 2nd floor

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 8 721
  • Карамба!
    • Просмотр профиля
Сенси, коммерческая тайна ; )

Оффлайн Апельсинк@

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 415
  • Пол: Женский
  • ...без имени... а когда-то я была цитрусом...
    • Просмотр профиля
    • Список моих желаний!!!
Сдал ГОСЫ – теперь ты специалист или теоретик
« Ответ #50 : 01 Апрель 2006, 20:22:06 »
Мое мнение - после ГОСов специалистом не станешь! Максимум будешь всего лишь теоретиком. А специалистом можно стать, если эти теоретические знания использовать на практике (но не на учебной и не на производственной в процессе обучения), т.е. специалистом можно стать, если только отработаешь по данной профессии хотя бы лет 3-5 - это уже хоть какой-то стаж, уже есть навыки, опыт, умения (ну если справился, конечно же).
Ну а т.к. в настоящее время диплом высшего образования купить не проблема, а также многие во время учебы вечно платят взятки, то тут и вовсе нелегко найти действительно хорошего специалиста.
Да и многие после окончания универов и других учебных заведений не учатся по специальности.  
И создал Бог женщину... существо получилось злобное, но симпатичное!!!

Я - АПЕЛЬСИНОЕДКА )))

пробОвать , симпАтичный, в общем, вООбще,
кАрдинально, извИните, выИграть, вкратце,

Оффлайн Kostya|\|

  • Прописавшийся
  • **
  • Сообщений: 145
    • Просмотр профиля
    • http://
Сдал ГОСЫ – теперь ты специалист или теоретик
« Ответ #51 : 02 Апрель 2006, 17:32:01 »
Самая главная задача ВУЗов не выпустить специалистов. Самое важное научить учиться и дать базу, но чрезвычайно широкопрофильную.

Чтобы стать специалистом, необходимо ПОСТОЯННО совершенствоваться, ибо прогресс не стоит на месте, надо за ним успевать и перегонять его.
Так что век живи- век учись!
Для этого есть куча других заведения: адьюнктура, аспирантура, докторантура, и т.д. Так что выбрать есть из чего. Было бы желание.
Если жизнь тебя трахает, значит ты еще живой
бери от жизни все

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 981
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Сдал ГОСЫ – теперь ты специалист или теоретик
« Ответ #52 : 02 Апрель 2006, 18:07:02 »
Kostya||
Цитировать
Для этого есть куча других заведения: адьюнктура, аспирантура, докторантура, и т.д. Так что выбрать есть из чего. Было бы желание.
для этого есть практика
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн Kostya|\|

  • Прописавшийся
  • **
  • Сообщений: 145
    • Просмотр профиля
    • http://
Сдал ГОСЫ – теперь ты специалист или теоретик
« Ответ #53 : 02 Апрель 2006, 18:32:38 »
Без нее никуда.
 Но и без знаний на одной практике не проживешь. Главное, чтобы преподаватели были специалистами.
Но кого быстрее поставят на руководящюю должность: практика с многолетним стажем без подтверждения этого, или все-таки сертифицированного специалиста?
Если жизнь тебя трахает, значит ты еще живой
бери от жизни все

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 981
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Сдал ГОСЫ – теперь ты специалист или теоретик
« Ответ #54 : 02 Апрель 2006, 18:52:53 »
Цитировать
Но кого быстрее поставят на руководящюю должность: практика с многолетним стажем без подтверждения этого, или все-таки сертифицированного специалиста?
я бы выбрал практика. а у нас все чаще выбирают сертифицированных специалистов. Я уже писал, по поводу перехода России к рыночным отношениям во главе с г-ом Гайдаром - явным теоретиком. Вот яркий пример, что человек не глупый, много знает, но не учитывает мелкие детали, которые знает только практик и во что эти мелочи могут вылится.
А если есть опыт, но недостает знаний - их можно получить. и тогда они лучше усваиваются, когда знаешь зачем и где их можно применить.
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн Kostya|\|

  • Прописавшийся
  • **
  • Сообщений: 145
    • Просмотр профиля
    • http://
Сдал ГОСЫ – теперь ты специалист или теоретик
« Ответ #55 : 02 Апрель 2006, 19:24:32 »
Давай тогда слегка отойдем от ВУЗовского образования.
Некоторые сертификаты настолько сложно получить, что во всем мире людей с подобными бумажками можно пересчитать оч быстро. Все зависит от сложности сертификата. И не зная практику просто невозможно его получить. Такие бумажки чрезвычайно ценятся и за них платят хорошей зарплатой.

Но мы совсем отошли от наших баранов :)
Я считаю, что ВУЗовский диплом не может быть доказательством высокого класса, так как такой задачи у ВУЗов нет. И не надо требовать от вчерашнего выпускника высоких показателей в работе сразу. Если он научился учиться, то через месяц все будет ОК, иначе - нет. Так что выпускник - это как кот в мешке. Другое дело уже подтвержденный специалист.
Но на практике в российских компаниях чаще всего принимают по протекции кого-нибудь. В иностранных там конечно не без этого, но специалист всегда найдет себе место. У них просто другой менталитет.
Если жизнь тебя трахает, значит ты еще живой
бери от жизни все

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 981
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Сдал ГОСЫ – теперь ты специалист или теоретик
« Ответ #56 : 02 Апрель 2006, 21:18:07 »
Щас краем глаза 10 минут смотрел "Кто хочет спать с миллионером?" попался вопрос "чему равен тангенс 45 градусов?" Отвечала молодая девушка, уоторая закончила школу с золотой медалью. Долго думала. Галкин уже и спрашивал, а хоть что такое тангенс - ноль. В итоге ассоциативным мышлением она доошла до того, что тангенс это там где половина, значит правильный ответ 1/2. Вот такой вот специалист-золотой медалист
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн Kostya|\|

  • Прописавшийся
  • **
  • Сообщений: 145
    • Просмотр профиля
    • http://
Сдал ГОСЫ – теперь ты специалист или теоретик
« Ответ #57 : 02 Апрель 2006, 22:14:15 »
Золотая медаль совсем не показатель. Я смеюсь в глаза тем, кто ею хвастается. Сам не был медалистом, хотя знаний на порядок выше, чем у многих них. Просто никогда не стремился к этому, хотя были все условия, чтобы, хотя бы иногда делая уроки, получить золото. Школа для того, чтобы отдыхать.
Знаю много примеров подобных.

Но, может и не в тему, вспомнилось просто. С нами учится парень в школе довольно хорошо учился. Двоечником никогда не был. Так вот, он не может 2-(-2) вычислить. Не знает, где на карте евразия. Вот такое у нас в школе обучение. Обидно за всю систему образования.
Если жизнь тебя трахает, значит ты еще живой
бери от жизни все

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 981
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Сдал ГОСЫ – теперь ты специалист или теоретик
« Ответ #58 : 02 Апрель 2006, 22:31:45 »
Цитировать
Золотая медаль совсем не показатель. Я смеюсь в глаза тем, кто ею хвастается. Сам не был медалистом, хотя знаний на порядок выше, чем у многих них.
Kostya|| ну дык тема-то как раз про то, что если ты сдал ГОС это о чем-то говорит, кроме того, что ты сдал ГОС
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн Kostya|\|

  • Прописавшийся
  • **
  • Сообщений: 145
    • Просмотр профиля
    • http://
Сдал ГОСЫ – теперь ты специалист или теоретик
« Ответ #59 : 02 Апрель 2006, 22:38:25 »
Это ни о чем не говорит. Все дело в том, что у тебя на чердаке.
Если жизнь тебя трахает, значит ты еще живой
бери от жизни все

Оффлайн Всезнающий

  • Коренной житель
  • ***
  • Сообщений: 317
    • Просмотр профиля
    • http://
Сдал ГОСЫ – теперь ты специалист или теоретик
« Ответ #60 : 03 Апрель 2006, 10:14:13 »
Kostya||
Цитировать
Некоторые сертификаты настолько сложно получить, что во всем мире людей с подобными бумажками можно пересчитать оч быстро. Все зависит от сложности сертификата. И не зная практику просто невозможно его получить. Такие бумажки чрезвычайно ценятся и за них платят хорошей зарплатой.
Изначапльно сдать на такой сертификат, не имеея денег, сложно. там экзамены от 500 уев и выше...
Такая система практикуется на западе... а у нас не очень развита

 

Друзья

Статистика

Яндекс.Метрика Сервис мониторинга вебсайтов Host-tracker.com

Городской информационный портал г. Курска. При перепечатке гиперссылка на сайт обязательна. 2004-2018

Сайт не рекомендуется к просмотру лицам, не достигшим 100 лет, а также людям впечатлительным, лицам с неустойчивой психикой.
При возникновении спорных ситуаций, в том числе и по нарушению авторских прав, просьба обращаться на почту [email protected]